P. Strootman

Tegendraads, Eigenlijk ga ik niet eens graag op je conclusies en beweringen in. Je biedt immers geen enkel alternatief. Als de naam Christus altijd 'Jezus' betekent, geef mij dan de volgende verklaringen eens: Vertel mij eens wie dat was, toen Paulus in 1 Kor. 10.4 schreef: '....en allen uit dezelfde geestelijke rots dronken, want zij dronken uit een geestelijke rots, welke met hen meeging en die rots was Christus' Was dat Jezus? En die was toen nog niet eens geboren! Dan Kol. 1.27b, waar Paulus aan die heidense gemeente schreef:'Christus onder u, de hoop der heerlijkheid' Toen hij

Quote: Op maandag 17 oktober 2005 19:50:06 schreef Levi het volgende: Beste Piet, Nogmaals moet ik bekennen dat ik de uitleg wel interssant vind, maar volgens mij afbreuk doet aan de Jezus die ik ken, als Verlosser van alle mensen. Kernpunt van hetgeen jij schrijft lijkt te zijn dat, omdat Paulus niet schrijft dat Jezus, maar Christus de wereld met G*d verzoende, het hier (nu er Christus staat) gaat om de Zoon van de Allerhoogste (Die volgens jou de Geest is?), en niet de mens Jezus (die Zijn lichaam slechts alleen voor Israel offerde). Ik denk dat ik dat punt wel begrijp, all

Beste Levi, Ik hoop morgen wat uitvoeriger op je post in te gaan. Vr.Gr.

Quote: Op maandag 17 oktober 2005 15:56:29 schreef Dave het volgende: @Piet, 2 Kor 16 16 Zo dan, wij kennen van nu aan niemand naar het vlees; en indien wij ook Christus naar het vlees gekend hebben, nochtans kennen wij Hem nu niet meer naar het vlees. Paulus zegt trouwens geen Jezus hier maar Christus, volgens jouw echter is Christus de Geest en niet het vlees, dus die vlieger gaat ook niet echt op Maar goed, ook deze versen gaan over het sterven met Jezus aan het kruis (symbolisch) en ons oude leven afwerpen. 17 Zo dan, indien iemand in Christus is, die is een nieuw sc

Quote: Op maandag 17 oktober 2005 15:28:34 schreef Levi het volgende: Beste Piet, Ik heb niet gesteld dat andere volken buiten Israel ook een wet hebben ontvangen, maar wel dat Israel de opdracht had gekregen om een voorbeeld te zijn voor andere volken. Het is wel heel makkelijk om te zeggen "maar dat is gewoon niet waar", maar daarmee maak je natuurlijk geen onderbouwd punt. Ook ben je op andere punten van mij niet ingegaan, zoals: [...] Ook op een andere voorgaande post heb je inhoudelijk niet gereageerd, terwijl je zelf om die reactie van mij verzocht had... L

M.i. is Romeinen 10 niet in strijd met Galaten 4.4a, want de betekenis van de verzen, die je aanhaalt, hebben alles te maken met geloof. Of je moet Galaten 4.4a schrappen. Ik kan dit vers niet anders lezen of verklaren.Het offer van Jezus' lichaam, was voor het volk dat onder de wet was, opdat wij (NIET-JODEN)ook het recht van het zoonschap verkrijgen zouden. Hij onderscheidt dus heel duidelijk 2 groepen mensen; een volk met een wet en de niet-joden, die geen wet hebben. Levi schreef in het voorgaande bericht wel, dat de volkeren ook een wet hebben ontvangen, maar dat is gewoon niet waar. In P

Quote: Op zondag 16 oktober 2005 23:30:35 schreef Levi het volgende: [...] Iedereen was onder de wet, want Israel moest een voorbeeld zijn voor alle omliggende volkeren. De wet was maar met één doel door de Eeuwige gegeven, en dat staat beschreven bij alle geboden, verboden, en inzettingen: "doe dit, en gij zult leven". Het eeuwige leven waar de mens na de 'zondeval' van het eerste mensenpaar geen recht meer op had (overigens uit zelfbescherming, namelijk dat de mens niet voor eeuwig in zonde zou leven), kon wel worden bereikt door mensen die -door de hele wet te houden- zonder

Quote: Op donderdag 13 oktober 2005 17:45:35 schreef Dave het volgende: [...] Piet, ik zeg dus dat Jezus is gestorven voor alle mensen en niet alleen de Joden. Dat spreekt dus Galaten 4 tegen zoals jij dat uitlegt. Dus nogmaals een aantal bijbelversen die jouw uitleg ontkrachten. [...] Ik lees hier nergens dat dit alleen voor de Joden geldt. [...] Het gaat hier over Jezus die uit de doden is opgewekt (na het kruis) en een ieder die dat belijdt is gered, zowel Jood als Griek. Het lichaam zoals jij dat zegt is dus zowel voor Jood als Griek. [...] Hier zie je ook vanui

Quote: Op dinsdag 11 oktober 2005 13:23:59 schreef Levi het volgende: Piet, het is een aardige verklaring, maar absoluut niet in overeenstemming met de rest van de bijbel, lijkt mij... Levi, Dan zag ik graag jouw verklaring en ook je bezwaren tegen mijn uitleg. Dan kunnen we misschien nog verder praten.

Quote: Op woensdag 12 oktober 2005 17:04:41 schreef Dave het volgende: [...] Niet de vraag omdraaien Piet, je geeft geen antwoord maar zegt gewoon weer hetzelfde, beetje flauw. Blijkbaar kan jij Romeine 5 prima rijmen met je uitleg over Galaten 4, nou ik ben benieuwd. Nou,nee Dave, het is niet mijn bedoeling je te foppen.Zeg jij nu eerste eens, hoe je Galaten 4.4a uitlegt? Ik heb dat al gedaan. Ik maak er uit op, dat het offer van Jezus' l i c h a a m uitsluitend bestemd was voor het volk waaruit Hij geboren werd. Nu jij!

Quote: Op woensdag 12 oktober 2005 16:09:46 schreef Dave het volgende: Een tekst die in de bijbel onduidelijk lijkt betekent niet dat teksten die wel heel duidelijk zijn daarmee ontkracht worden. M.a.w., de zekerheid die de bijbel in veel uitspraken biedt worden niet ontkracht door een obscure tekst die blijkbaar op meerdere manieren uitgelegd kan worden. [...] @Piet, Lees eens Romeinen 5 is helemaal, daar staat duidelijk in dat Jezus als mens gestorven is voor de zonden van alle mensen, niet alleen de Joden. Deze tekst moet je dus ook kunnen weerleggen met Galaten 4 aangezien

Quote: Op dinsdag 11 oktober 2005 13:41:03 schreef Kate het volgende: [...] Piet, Onze persoonlijkheid is uniek! Wanneer je persoonlijkheid sterfelijk zou zijn, zouden wij elkaar straks niet herkennen! Uiteraard groeien we straks ook nog, en zullen onvolkomen persoonlijkheden (alle dus) bijgeslepen worden, maar je bent en blijft jezelf! ZIJ zijn niet DEZELFDEN als WIJ, hoe kom je daar in vredesnaam bij? ZIJ hadden de BELOFTE van het volmaakte. Jezus kwam en maakt die belofte waar. ZIJ mogen daar ook in delen, op basis van geloof en werken (de wet). Maar hoe kom je erbij o

Quote: Op dinsdag 11 oktober 2005 13:23:59 schreef Levi het volgende: Piet, het is een aardige verklaring, maar absoluut niet in overeenstemming met de rest van de bijbel, lijkt mij... Noem dan de teksten eens, die in strijd zijn met deze uitleg?

Quote: Op maandag 10 oktober 2005 22:39:23 schreef Kate het volgende: [...] Ja, de gelovigen uit het OT (ZIJ) hadden de belofte van de komende Messias, en zij leefden onder de wet. In onze tijd werd die belofte werkelijkheid, zodat wij onder de genade leven. Dat is het "betere" dat God met ONS voorhad. [...] Niet dus, zoals ik je net heb uitgelegd. Nee, Kate, dat kunnne we er niet in lezen. Zij hadden het beloofde niet verkregen, omdat God met ons iets beters voor had, zodat ZIJ niet zonder ONS tot de volmaaktheid konden komen. Zij zijn dus DEZELFDEN als wij! Zij het m

Levi, Hoewel het te waarderen is, dat je zo uitvoerig schrijft, het schijnt mij toe, dat het de discussie op een site niet vergemakkelijkt. Een enkel punt wil ik er daarom uit lichten. In het evangelie van Paulus komt de waterdoop niet meer voor. Hij stond dan ook zeer gereserveert tegenover de waterdoop (1 Kor.1.12-16)De mensen die door Paulus gedoopt werden zijn op 1 hand te tellen. Paulus leerde geen waterdoop maar een geestelijke doop. In Galaten 2. 27 zegt hij:'Want zovelen als gij in Christus gedoopt zijt, hebt gij u met Christus bekleed' Een daad dus van de dopeling zelf.Net zomin a

Quote: Op maandag 10 oktober 2005 17:55:01 schreef Kate het volgende: [...] Leg maar uit Piet....... Persoonlijk geloof ik dat de doden in het "dodenrijk" zijn, en wachten op de opstanding, waarna het oordeel zal plaatsvinden. Jij zegt, dat de doden in het dodenrijk zijn tot de laatste dag, als de opstanding zal plaatvinden. Paulus echter schreef in 2 Kor.4.14, dat, als de uiterlijke mens vervalt(sterft) de innerlijke van dag tot dag vernieuwd wordt. De persoon, de uiterlijke mens dus, gaat inderdaad naar het dodenrijk. Maar de innerlijke niet, want anders zou die zich niet

Quote: Op zondag 25 september 2005 12:24:37 schreef jeroeno het volgende: als we sterven gaan we naar de hemel of de hel, lijkt me duidelijk. maar kennen we daar ook mensen die we op aarde tegen gekomen zijn? je moeder bijvoorbeeld of je oma? houden we dan ook onze herinneringen van de aarde bij ons? Als u wilt, wil ik gaarne op grond van de bijbel aantonen, dat wij na onze dood noch naar een hemel noch naar een hel gaan. Op dit punt dwaalt het christendom wel heel erg!

Quote: Op vrijdag 07 oktober 2005 19:07:06 schreef Kate het volgende: Hebreeën 9 vers 27: En zoals het de mensen beschikt is, éénmaal te sterven en daarna het oordeel, Deteronomium 30 vers 19: Ik neem heden de hemel en de aarde tegen u tot getuigen; het leven en de dood stel ik u voor, de zegen en de vloek; kies dan het leven, opdat gij leeft, gij en uw nageslacht, Lukas 10 vers 15 En gij, Kapérnaüm, die tot den hemel toe verhoogd zijt, gij zult tot de hel toe nedergestoten worden. Kate, Allereerst: In Hebr.9.27 staat niet 'HET oordeel',m

Quote: Op vrijdag 07 oktober 2005 19:07:06 schreef Kate het volgende: Hebreeën 9 vers 27: En zoals het de mensen beschikt is, éénmaal te sterven en daarna het oordeel, Deteronomium 30 vers 19: Ik neem heden de hemel en de aarde tegen u tot getuigen; het leven en de dood stel ik u voor, de zegen en de vloek; kies dan het leven, opdat gij leeft, gij en uw nageslacht, Lukas 10 vers 15 En gij, Kapérnaüm, die tot den hemel toe verhoogd zijt, gij zult tot de hel toe nedergestoten worden. Kate, Maak je uit deze teksten op, dat wij na ons sterven

Quote: Op zondag 25 september 2005 12:24:37 schreef jeroeno het volgende: als we sterven gaan we naar de hemel of de hel, lijkt me duidelijk. maar kennen we daar ook mensen die we op aarde tegen gekomen zijn? je moeder bijvoorbeeld of je oma? houden we dan ook onze herinneringen van de aarde bij ons? Jeroeno, Waar lees je dat in de bijbel, dat we na de dood naar de hemel of de hel gaan? Ik ben het nog nooit tegengekomen in de bijbel. Integendeel, Jezus en anderen zeiden hier geheel andere dingen over.

Quote: Op zondag 25 september 2005 12:24:37 schreef jeroeno het volgende: als we sterven gaan we naar de hemel of de hel, lijkt me duidelijk. maar kennen we daar ook mensen die we op aarde tegen gekomen zijn? je moeder bijvoorbeeld of je oma? houden we dan ook onze herinneringen van de aarde bij ons? Jeroeno, Weet jij dat zeker, jeroeno? Kan jij ons aanwijzen waar dat staat in de bijbel dat je naar de hemel of naar de hel gaat, als je sterft?