P. Strootman

Quote: Op woensdag 10 januari 2007 20:59:58 schreef HenkG het volgende: @Strootman ...En uw klank is nu eenmaal heel anders dan die van de Bijbel. Want wat groter heerlijkheid heeft God kunnen tonen dan mens te worden en zo neer te dalen in nietigheid ten opzichte van Zijn eigen grootheid (zie onderstaande tekst uit Gods Woord), om maar even in te gaan op de voor jou tegenstrijdig geachte teksten. Daarmee wordt heel duidelijk dat Jezus niet zomaar een groot leider danwel grote profeet is, zoals velen beweren (ook u lijkt die kant op te neigen). Het is niet voor niets dat de mensen

Als Jesaja met de Knecht des Heren Jezus bedoeld heeft, wat moeten we dan verstaan onder de woorden van de profeet als hij in 42. 19 zegt: 'Gij doven, hoort, gij blinden, slaat uw ogen op om te zien. Wie is er blind dan mijn knecht en doof als de bode die Ik zendt? Wie is er blind als de volmaakte en blind als de knecht des Heren' Er bestaat inderdaad een relatie tussen die woorden in het nieuwe en het oude testament Maar welke? Het is in elk geval niet zo 'vanzelfsprekend', dan er geleerd wordt! Vaak wordt er op de klank af 'verklaard'.

Quote: Op woensdag 10 januari 2007 16:13:41 schreef de vegaloog het volgende: Ik heb het je al aangegeven, maar je accepteert het niet. Jouw keuze. Ik ga ervanuit, dat jij de enige bent, die zo'n keuze maakt, die volkomen buiten de christelijke tradities gaat. Jij denkt dat het een metafysische waarheid is? Waarom zou Johannes zijn Evangelie, zijn beschrijving van het leven, sterven en verrijzen van onze Heer Jesus Christus beginnen met een vage metafysische bespiegeling die niks van doen heeft met de Éne Hoofdpersoon van zijn hele boek? En omtrent Jesaja 53; heb je de eerste zes, of

Ik denk, dat je iemand napraat, Iggi! Mijn opponenten daar hebben echter niets aangetoond, omdat zij vast willen houden aan dogma's. Mijn leer is geen dwaalleer. Ik wijs gewoon op aspecten in de bijbel, die nooit in aanmerking zijn genomen.Als jij een betere uitleg van deze teksten hebt, wil ik dat graag horen van je.

Michiel, Ik heb Johannes 1.14 contextueel gelezen en dus vergeleken met Jesaja 53, de eerste verzen. Er is geen enkele overeenkomst, dus heeft een en ander toch een andere betekenis, dan geleerd wordt. Er is zelfs zeer veel in de bijbel, dat contextueel gelezen en verstaan moet worden. En.... geef dan zelf eens aan, hoe bijvoorbeeld Johannes 1.14 t.o.v. van Jesaja 53 gelezen en begrepen moet worden?

Quote: Op woensdag 10 januari 2007 15:13:10 schreef JoostG het volgende: Beste Piet, [...] Dus als ik het goed begrijp heeft de Kerk de eerste verzende Bijbel 2000 jaar niet begrepen en kom jij nu licht in de duisternis brengen? Geef jij dan de overeenkomst eens aan tussen Johannes 1.14 en Jesaja 53 waarvan vooral de eerste verzen. En tel dan gelijk op, hoeveel dogma's er al gesneuveld zijn in die 2000 jaar? Bovendien: Waarheid is altijd 'vloeiend'

Op de vele reacties wil ik het volgende antwoorden: Ik zie de bijbel als een richtsnoer voor mijn geestelijk leven en wil daarom de waarheid van de Schrift volstrekt niet relativeren of aanvechten.Integendeel, het Woord is mij dierbaar! Maar kennelijk heeft men Jesaja 52 en 53 nog niet goed gelezen en bestudeerd, want er komen passages in voor, die beslist niet overeenkomen met o.a. Johannes 1.14. Dat het in de proloog van Johannes over een persoon (Jezus) gaat, valt ernstig te betwijfelen. De Logos is een metafysische Waarheid.En die Waarheid heeft de apostel gezien op de wijze waarop hij

In Johannes 1.14 staat: ‘En het Woord is vlees geworden en het heeft onder ons gewoond en wij hebben zijn heerlijkheid aanschouwd, een heerlijkheid als des eniggeborenen van de Vader, vol van genade en waarheid’ De algemene uitleg is, dat het in deze tekst over Jezus gaat. Maar nú Jesaja 53.1-4: ‘Wie gelooft, wat wij gehoord hebben en aan wie is de arm des Heren geopenbaard. Want als een loot schoot hij op voor zijn aangezicht en als een wortel uit dorre aarde. Hij had gestalte noch luister, dat wij hem zouden hebben begeerd. Hij was veracht en van mensen verlaten, een man v

Quote: Op zaterdag 06 januari 2007 15:08:55 schreef Pier het volgende: [...] Jij gelooft: de Schepper van het Al, heeft geen bemoeienis met Alles? Hij heeft Zich 1 Kerk gesticht en wie daar niet bij wil horen of zich niet in thuis voelt, gaat ‘verloren’ ? [...] Christus betekent net als messias: gezalfde en is niet gebonden aan één persoon. Jij zelf kunt óók een messias, een gezalfde, worden. Denk maar aan Daniël, Jozef, Mozes, David, en in mijn visie nu ook steeds meer: Mohammed, die alle afgoden uit de toenmalige godsdienst verwijderde en 1 Schepper van hemel en aar

Quote: Op zaterdag 06 januari 2007 13:03:44 schreef Levi het volgende: [...] Misschien zou je kunnen uitleggen op welke manier jouw hypothese verband houdt met het onderwerp van dit topic? Ter info: [...] BOT. Levi, Het gáát toch over Kerk en Israël? Vaak heeft het ene met het andere te maken. Men kan veel onderwerpen uit de bijbel nu eenmaal niet geïsoleerd van bepaalde ándere gegevens die met het onderwerp te maken hebben, uitputtend bespreken. Of zie ik dat verkeerd?

Quote: Op zaterdag 06 januari 2007 12:19:28 schreef Pier het volgende: Alle mensen die in één Geest tot G’d mogen komen, daar kan ik mij prima in vinden Piet! Uit o.a. Genesis 6:3 en Prediker 12:7 mag je afleiden dat G’ds Geest in alle mensen woont, dus is er dan ook voor elk mens een 1 op 1 relatie met G’d mogelijk, ZONDER tussenpersonen. Velen vinden daar een instituut zoals een Kerk voor nodig maar zo een instituut heeft vaak eenzijdige leringen die anderen ( met geweld ) buitensluiten terwijl ik G’d graag zie als Eén Universeel Iemand die Zich bekommert om alles en

Quote: Op donderdag 04 januari 2007 11:23:23 schreef HenkG het volgende: Pier, lees de Tenach (het Oude Testament) nog eens goed en kijk eens naar het Israël van nu. Altijd zo positief he?! Ofwel als je wilt spugen, denk dan nog eens aan de opmerking van Jezus over de balk en de splinter. En dan nu, zoals RobertF al heeft gevraagd, weer terug naar het onderwerp: verhouding kerk en Israël. (wie oren heeft...) Bewust zet ik er neer kerk EN Israël, omdat ik geloof dat ze naast elkaar staan in Gods ogen! Geen vervanging van de een voor de ander, maar een bestaan naast elkaar.

Quote: Op woensdag 03 januari 2007 11:43:33 schreef Pier het volgende: [...] Dus is de Kerk hier eeuwenlang hoofdschuldige en behoor je het niet in de schoenen van G’d schuiven. [...] De Kerk heeft die autoriteit gewoon genomen, omdat ze de (foutieve) gedachte koesterde dat het moest. Niet alleen joodse mensen, maar ALLE andersdenkenden moesten worden uitgeschakeld. [...] Noem dan eens een situatie waar G’d Zelf het joodse volk in de afgelopen bijna 2000 jaar heeft gesnoeid. Shalom, Pier. Luther over de Joden (1543) en hun leugens: 'Men moet de synagogen o

Quote: Op zondag 31 december 2006 17:50:49 schreef HenkG het volgende: Jezus is niet zomaar mens. Jezus is mens en God. Een combinatie die het mogelijk maakt voor ons om weer tot God te komen. Daarvoor, herstel van onze relatie naar God toe, is Hij mens geworden. Daarvoor vieren wij Kerst. Een zeer christelijk feest dus. Met enkele minder christelijke zaken eromheen, maar het is maar net waar je de nadruk op legt: het heilsfeit; de feestelijkheden van andersgelovigen. Ik blijf mijn Heiland gedenken met Kerst! Het is immers Zijn feest: Kerst...krist...Christus... Kerst is Christ

Quote: Op zondag 31 december 2006 13:54:49 schreef Aimé het volgende: [...] Het was toch Paulus die hetvolgende schreef: (Galaten 1:1-2) 1 Paulus, een apostel, noch vanwege mensen noch door bemiddeling van een mens, maar door bemiddeling van Jezus Christus en God, de Vader, die hem uit de doden heeft opgewekt, 2 en alle broeders die bij mij zijn, aan de gemeenten van Galatië: (Galaten 1:12) 12 want ik heb het niet van een mens ontvangen en ook werd [het] mij niet geleerd dan door middel van een openbaring door Jezus Christus. (Galaten 2:4) . . . Maar vanwege de heimelijk b

Admod note: Zoals al vaker gezegd, het is niet de bedoeling om uw alternatieve evangelie in elk topic te lopen promoten. Daar heeft u reeds topics over geopend en ik wil u vragen het daar ook bij te houden.

Quote: Op zaterdag 30 december 2006 13:54:21 schreef Ann het volgende: Ik heb een moeilijkheid. Ooit ben ik de bijbel beginnen lezen van vooraan maar waar ik telkens tegenop bots is..dat ik vergeet wat ik gelezen heb. En na een tijd is bijna alles uit mijn geheugen verdwenen. Ik ken mensen die echt veel ervan onthouden, en dat allemaal met elkaar in verband kunnen brengen ect... Maar dat lijkt me zo moeilijk, en best onmogelijk voor mijzelf (al weet ik dat je niet snel onmogelijk mag zeggen) Ik zit dus vaak met Tom op msn erover bezig, over de bijbel. En soms terwijl ik l

Is er in deze discussie rekening mee gehouden, dat 'Israel' niet per definitie samenvalt met het gehele volk der Joden? Van uit dien hoofde is het alleen al - uiteraard - onmogelijk om de kerk het 'Nieuwe Israel' te noemen.

Edit: leeggehaald wegens offtopic.

Quote: Op woensdag 27 december 2006 14:47:45 schreef Thorgrem het volgende: Dan viert u het toch voor de Geest die in Jezus Christus was. Ik hoop in ieder geval dat ook u prettige dagen heeft gehad. Wederkerig! Maar dan is het iedere dag feest

Quote: Op woensdag 27 december 2006 14:27:19 schreef Thorgrem het volgende: Kom nou meneer Strootman. Er valt altijd wel iets te vieren. Niet zo donker he, het leven kan best heel plezierig zijn met veel feesten. Ik vier ook best graag, Thorgrem, maar het heeft een totaal verkeerd beeld geschapen van de BETEKENIS van het evangelieverhaal. Het gaat voor ons, niet-joden namelijk niet om de mens Jezus als zodanig (Paulus raadde ons zelfs aan, om het NIET meer te kennen), maar om de Geest, die niet alleen in Jezus was, maar ook in ons. Paulus was dan ook niet een apostel die de mens J

Quote: Op woensdag 27 december 2006 12:27:49 schreef rense het volgende: Ik vind het prachtig dat de christenen hun feest van Jezus als het nieuwe licht in de wereld hebben laten samenvallen met ons oude Joelfeest. Daardoor kan dit feest een waarlijk nationaal feest zijn voor alle Nederlanders en niet alleen voor de Nederlanders die Joel vieren met kerstman en joelboom en veel vrolijke kaarten, cadeautjes en lekker eten. Het zou sneu zijn als de verjaardag van Jezus door de christenen niet gevierd zou mogen worden. Ook de verjaardagen van Shiva, Krishna en Boeddha worden immers gevie

Admod note: De volgende reactie graag weer over Kerst!: BOT

Quote: Op zondag 24 december 2006 22:22:30 schreef HenkG het volgende: Er zijn gelukkig meer mensen die iets schrijven Deze reactie kreeg ik ook, HenkG: 'Een duidelijk verhaal waarin ik mij geheel kan vinden in essentie wordt in de islam jezus ook niet erkend als een god op een manier die overeenkomt met de opvatting der rooms-katholieken en protestantschristelijken zoals ik het heb begrepen wordt e.e.a in de koran in het midden gelaten de wezenlijke betekenis van het evangelie wordt onthuld in het boek "de mysterijen van jezus in ons leven" geschreven door j.w. kaise

Quote: Op maandag 25 december 2006 09:58:41 schreef eentje het volgende: Yep klinkt helemaal als Anton Szandor.... iets vromer verpakt iets minder direct maar in essentie precies hetzelfde. Misschien kun je dan zelf een verklaring geven van het antwoord dat Jezus aan die Joden gaf.