P. Strootman

E-line Omdat niemand dat nog is! God werd mens en de mens wórdt weer God. Dat kan tot nú toe alléén van Jezus gezegd worden. Maar als Paulus zegt: ‘Ontwaakt gij die slaapt en sta op uit de doden en Christus zal over u lichten', dan zijn wij toch op weg om een Christus te wórden ? In 2 Kor. 13.5 schreef hij immers: 'Stelt uzelf op de proef, of gij wel in het geloof zijt, onderzoekt uzelf. Of zijt gij niet zo zeker van uzelf, dat Jezus CHRISTUS in u is? Want dan zijt gij verwerpelijk' Uit Paulus’ woorden: ‘Niet meer ik leef, dat is mijn ik, maar Christus leeft in mi

Quote: Op maandag 02 april 2007 10:00:39 schreef Michiel het volgende: Wat nu als het volk Israël nu symbool staat voor hen die Christus volgen? Waarom zou dit pleonasme continue slaan op enkel het Joodse volk? Als we lezen in Openbaringen over het nieuwe Jeruzalem en als het puur slaat op het Joodse volk hebben wij dan een boodschap aan hetgeen Christus ons heeft willen leren? Heeft de uitstorting van de Geest dan wel nut voor ons niet-Joden? Echter heb ik nog geen antwoord van u gezien op de vraag of we het hebben over de mens Christus Jezus en daar lijkt u toch nochtans ontwijke

JoostG Antwoord op uw post van 03-04-07 12:22:53 Beste vragensteller: Ik kom tóch nog even terug op de vragen die je stelde, want ik heb toch nog iets te zeggen. Als je al mijn posts naleest zal je de antwoorden op je vragen beslist tegenkomen. Maar ik zag het niet meer zitten, om opnieuw al die teksten te citeren, waarop ik mijn bijbeluitleg fundeer. Ik wordt namelijk door verschillende opponenten onheus bejegend. Maar dat is niet het ergste, veel erger is het dat zij zich verzetten tegen de innerlijke Christus. De apostel Johannes noemt ‘ gelovigen’ die níet geloven dat de Ch

Quote: Op dinsdag 03 april 2007 12:22:53 schreef JoostG het volgende: Waar in de Bijbel vindt u die informatie over de ongeboren zoon van God die in onze harten gestalte moet nemen? En waar ik zo mogelijk nog nieuwsgieriger naar ben: waar staat dat wij niets met de aardse Jezus te maken hebben? Helaas kan ik niet meer ingaan op uw vragen, want het veroorzaakt mij teveel kritiek. Maar een en ander kunt u best vinden op de posts die ik heb geschreven.

Nunc, Ik heb vast besloten de discussie te beëindigen. Onze wijze waarop wij de bijbel lezen en verstaan, loopt té ver uit elkaar. Ook je aversie tegen de Christus als Géést, stuit mij enorm tegen de borst. Ik proef je reserve, als je die teksten tóch moet aanhalen! Christus in u, de hoop der heerlijkheid, vindt ik een té kostbare Waarheid om daaraan te tornen of erover te redetwisten. Johannes schreef n.a.v. de antichristus: ‘Hij die IN u is, is meerder dan die in de wereld is’ Dat kan niemad anders zijn, dat de Christus, die is bovenal, God, te prijzen tot in eeuwigheid. Wie di

Ja, ik was wél consistent op Jezus in het evangelie van Johannes, want ik heb nooit beweerd, dat Hij altíjd namens de Geest sprak. Ik heb er zelfs meer dan eens op gewezen, dat Hij Zich als méns vergeleek met de Joden, die Hem wilden stenigen. En nee, ik marchandeer niet met de teksten, als het mij uitkomt, maar ik merk dat des te meer aan jóuw tekstuitleg. Je fabriceert er regelmatig eigen inzichten bij. Bovendein ga je zeer gemakkelijk met de Schriften om, want je houdt absoluut géén rekening met de contextuele betekenis van bepaalde teksten. Als Jezus Zich bijv. als mens vergelijkt

Quote: Op maandag 02 april 2007 16:03:11 schreef Michiel het volgende: [...]Als dat zo is, waarom wil je dan zo graag de Christus in ons vinden? Immers Hij heeft dan geen enkel doel, omdat de betekenis van Hem als zodanig niet erkend wordt. Paulus bedoelt met de Christus ook de Geest. En hij schreef toch ook: 'Niet meer ik leef, dat is mijn ik, maar Christus leeft in mij....' En: 'Opdat Christus in u gestalte aannemen moge' En: 'Ontwaakt, gij die slaapt en sta op uit de doden en Christus zal over u lichten' Het Heil moet zich voltrekken IN de mens!

Nunk, Slechts een paar opmerkingen: Je bijbeluitleg kraakt aan alle kanten, en ook fantaseer je er een hoop bij. Ook heb je geregeld de gewoonte, om bijbelse uitspraken te vergelijken met gewone profane uitspraken, die niets met elkaar te maken hebben. Als Paulus het bijvoorbeeld heeft over de Christus wat het vlees betreft heeft, vergelijk je dat met een uitspraak van Paulus die in figúúrlijke zin over het ‘in de geest bij u zijn’ spreekt, wat wij ook vaak doen. Je vergelijkt de Geest, die in Jezus was, dus met de ‘figuurlijke geest’, waarover Paulus het had. Ook is het absurd,

HenkG, Kennelijk wil je geen duidelijk antwoord geven. Je kunt het ook niet, want dan zou je alleen moeten antwoorden: Met deze teksten wordt het volk Israel bedoeld. Maar in je beschouweingen blijkt heel duidelijk, dat je de betekenis hebt uitgebreid naar ons, niet-joden. En dan verkondig je een andere Jezus dan Paulus (2 Kor.11.4)

Ik vind dat best, dat u zo denkt. Dat moet u helemaal zelf weten, maar geef dan eindelijk eens antwoord op mijn herhaalde vraag over Galaten4.4, Handelingen 5.31 en Mattheus 15.24: Daar staat achtereenvolgens over Jezus: '....om hen die onder de wet waren (het volk Israel)vrij te kopen' '....verhoogd tot een Leidsman en Heiland om Israel bekering en vergeving van zonden te schenken' 'Ik ben slechts gezonden tot de verloren schapen van het huis Israels' Als u mij hierop een afdoend antwoord kan geven, zal ik u niet meer lastig vallen.

HenkG - ik neem direct aan dat u dat ongewild doet – maar nú onderschat u tóch de unieke betekenis van Jezus Christus. Jezus heeft immers de wil van zijn Vader in de hemel op volkomen wijze als méns vervuld! In Hebreeën 12.2 staat:’Laat ons oog daarbij gericht zijn op Jezus, de leidsman en voleinder van het geloof....’ En dáárop sloegen ook zijn woorden: ‘Het is volbracht’. Hij geloofde, dat zijn Vader in Hem woonde! En daarin is Hij juist hét unieke Voorbeeld voor ons én voor de gehele mensheid. Helaas, helaas, hebben wij hier een zeer grote fout gemaakt, zodat zij die buite

Henkg, Mr.Emilio stelde mij een vraag over een door ménsen opgestelde geloofsbelijdenis. Ik stelde daar tegenóver een vraag over de geïnspireerde Schriften, zónder daar echter een fundamentalistisch opvatting over te hebben. Maar het maakt een aanzienlijk verschil! Mr. Emilio mag mij over de gehele bijbel vragen stellen, zoveel als hij maar wilt, en ik zal hem - uiteraard indien mogelijk – correct antwoorden. Samengevoegd: Mr. Emilio, Uw vraag over Johannes 3.16 wil ik graag beantwoorden: In het evangelie van Johannes is Jezus dán een persoon, dan spreekt Hij weer direct

Ik sluit niemand uit, maar een vléselijke Christus sluit álle godsdiensten van het Heil uit. Het gaat inderdaad, zoals je schrijft om een ínnerlijke verlosser (de Geest) óf om een uiterlijke Verlosser (Jezus) . Dat zijn de twee kampen! Als Jézus dat is, dan vervallen alle andere religies! Paulus verkondigde géén uiterlijke, maar een innerlijke Verlosser, want volgens hem mogen álle mensen in één Geest tot God komen. In 2 Korinthe 11 waarschuwt hij voor diegenen, die een andere Jezus prediken, die hij niet gepredikt heeft. Wie bijvoorbeeld Galaten 4.4 tegenspreekt, verkondigt een ande

Mr. Emilio, Als u mij wilt antwoorden met ja of nee, of onderstaande teksten spreken over hogere, ofwel innerlijke, geestelijke (epignosis) kennis, dan wil ik ook met ja of nee antwoorden. Rom.10.2 ‘Dat zij een ijver tot God hebben, maar niet met kennis; Ef.4.13: ’….komen tot enigheid des geloofs, opdat God….u geve de geest der wijsheid en der kennis (epignosis) ’ Kol.1.9: ’….niet ophouden voor u te bidden en te begeren, dat gij vervult mag worden met de kennis (epi-gnosis) van zijn wil. Kol.3.10: ’….de nieuwe mens, die vernieuwd wordt tot kennis(epignosis

HenkG, In Titus 2.13 schreef Paulus: ‘Verwachtende de zalige hoop en heerlijke verschijning van onze grote GOD en Heiland, Christus Jezus, die zich voor ons gegeven heeft om ons vrij te maken van alle ongerechtigheid en voor zich te reinigen een eigen volk, volijverig in goede werken’ En, ik ga er van uit, dat u ten diepste en dus éigenlijk hetzélfde bedoelt, als ik. Maar ú ziet daarbij de persóón van Jezus als ónmisbaar. En dat is m.i. niet zo, want Paulus heeft het hier over de GEEST, die in Jezus was, maar in beginsel in álle mensen. Niet-christelijke godsdiensten, die ‘

Nunc schreef op 30-03-07 12:55:29: Beste Strootman, wellicht kun je antwoord geven op de simpele vraag wie "Jezus Christus" nu is? mens of niet? God of niet? Daar wil ik zeker wel antwoord op geven. Wie uit een vrouw geboren wordt, is zonder twijfel een méns. Jezus wordt dan ook wel méér dan 20 keer een mens genoemd. Zélf zei Hij in Johannes 8.40 tegen de Joden die Hem wilden doden: ‘….maar nu wilt gij Mij doden, een méns, die u de waarheid heeft gezegd’ En in 20.17 zei Hij tegen Maria van Magdala: ‘…..maar ga naar mijn broeders en zeg hun:’Ik vaar op naar mijn Va

Nunc schreef: Alles wat je verder opmerkt over hoe Christus in ons werkt etc is waar, maar het is ongefundeerd en hol als je denkt dat het om de geest gaat die in Jezus zat. Als je Jezus reduceert tot mens met een Christus-geest erin, mis je precies de levensbrengende boodschap en verwerp je wat Hij voor jou wilde doen, en dat vind ik zo ontzettend jammer! Het christendom is niet iets 'verhevens' en 'geestelijks'. Het is juist heel concreet, heel tastbaar. God liep zelf tussen ons mensen rond en wil zo graag een relatie met verrotte mensen, dat Hij naar ons kwam omdat wij niet naar Hem kunne

sniffing_around U schreef in die post waarnaar u verwees: ‘Niet de bijbel maar Jezus is de wegwijzer (maar dat bedoel je mischien ook), door Hem hebben we weer toegang tot God, en doordat we tot God toegang hebben kunnen we rechtstreeks van God leren. En de bijbel is een hulpmiddel in dat proces, maar het doel is weer verenigd te worden met God, en door Jezus liefde te leren, werkelijke onzelfzuchtige, oprechte liefde’. Ja, Jezus is inderdaad een wegwijzer voor ons, niet-joden, wat zijn gelóófsleven betreft. Want als wij Hem navolgen, zullen wij ook eens het zoonschap Gods mogen be

Quote: Op woensdag 28 maart 2007 18:41:13 schreef Hester het volgende: Het doel van de evangelien is niet het beschrijven van de levensloop van Jezus Christus. Er is maar 1 doel en dat staat slecht 1 hoofdstuk eerder in Johannes: 'Jezus heeft nog wel vele andere tekenen voor de ogen zijner discipelen gedaan, die niet beschreven zijn in dit boek, 31 maar deze zijn geschreven, opdat gij gelooft, dat Jezus is de Christus, de Zoon van God, en opdat gij, gelovende, het leven hebt in zijn naam.' (Johannes 20: 30,31) Deze tekst heb ik ook aangehaald!

Als wij de evangeliën als historische gebeurtenissen lezen, móet het ons wel verbazen, dat op veel plaatsen in deze evangeliën verteld wordt, wat Jezus in de eenzaamheid overkwam, of wat Hij zei, en zelfs wat hij Gethsémané heeft gebeden, zónder dat er iemand bij was. En soms ‘verraadt’ zich het verhaal, als de Farizeeën bijvoorbeeld tegen Jezus zeggen, dat zij wel eens een wonder van Jezus wilden zien. En Hij had al zoveel wonderen verricht volgens de schrijver van de evangeliën! Uit enkele reacties op de forums, die níet zo in de historiciteit van het evangelieverhaal gelov

Dat is zo, Nunc, maar ik heb die zeer raadselachtige en nógmaals zéér raadselachtige tekst uit Johannes 21.25 zélf ook al eens aangehaald, maar met de beste wil van de wereld, kunnen we hieronder níet alléén de persoon van Jezus verstaan. Een esoterisch tekst, dus! En wat het begrip ‘gedaan’ betreft, in de gelijkenissen die Jezus vertelde werden óók allerlei dingen gedaan!

boompje, Dat ben ik met je eens! De wijze waarop de evangeliën geschreven zijn, nodigen niet bepaald uit om het verhaal te zien als een lévensbeschrijving (biografie) van Jezus, maar om wat Johannes 20.31 zegt, namelijk:'Maar deze dingen zijn geschréven, opdat gij gelooft, dat Jezus is de Christus, de Zoon van God, en opdát gij, gelovende, het leven hebt in zijn naam' Er staat dus niet:’Maar deze dingen zijn gebéurd, opdat gij gelooft, dat Jezus is de Christus, de Zoon van God, en opdat gij, gelovende het leven hebt in zijn naam’ De mens wordt toch niet gerechtvaardigd vanwege

Volgens Johannes 21.25 heeft Jezus veel dingen gedaan en gezegd, die niet in de bijbel zijn opgetekend. Als zij allemaal één voor één beschreven werden, zou de wereld de boeken niet kunnen bevatten, schreef Johannes. Maar zijn openbaar optreden duurde slechts 3 jaar, terwijl de 4 evangeliën in minder dan een dag gelezen kunnen worden. Van een biografie kan dus moeilijk sprake zijn. Wél van een bewust gecomponeerd verhaal, dat een selectie bevat van alles wat Jezus gedaan en gezegd heeft. De vraag is dan, of de 4 evangeliën wel een biografie willen zijn? Dit verklaart misschien óók,

Levi, Dat zal moeilijk gaan, Levi, want dat móet beslist met een aantal teksten verklaard worden. En dan ben ik bang, dat ik buiten mijn boekje ga, want het gaat in dit topic over 'geloof'. Maar de dood wordt in de bijbel ook vergeleken met de slaap. Dat blijkt trouwens al uit de woorden van Paulus:'Ontwaakt, gij die slaapt en sta op uit de doden en Christus zal over u lichten’ Contextueel gezien is het heel aannemelijk, dat Paulus inderdaad over het sterven van de Christus als Geest, sprak. Lees 2 Kor.5.16, waar staat:'Eén voor allen gestorven. Dus zijn allen gestorven' Dat kan niet

Quote: Op donderdag 22 maart 2007 15:33:07 schreef JoostG het volgende: Heer Strootman, Is het misschien een idee om de héle Bijbel eens te lezen, niet alleen de brieven van Paulus? Wellicht verduidelijkt dat waar het offer nu eigenlijk voor diende Dat kun je zelf lezen, JoostG. Het diende tot bekering en vergeving van zonden voor het volk, dat onder de wet was. Heel duidelijk in de bijbel geformuleerd o.a. in Galaten 4.4 en Handelingen 5.31. Maar dan gaat het wel over het offer van Jezus LICHAAM en niet over het offer van de Christus als Gods Geest. Want Die is inderdaa