P. Strootman

Quote: Op zondag 29 april 2007 09:07:20 schreef Nunc het volgende: [...] een goede vraag, maar wel een vraag als: "soms is het zwaar bewolkt, en soms een heldere lucht, maar waar leg je precies de grens?". Een heel duidelijke grens w.b.t. het christendom is de apostolische belijdenis. Daarmee kader je al een helehoop af. INDERDAAD!

Als ik Michiel onheus bejegend heb, dan bied ik daarvoor mijn verontschuldiging aan.

Quote: Op zaterdag 14 april 2007 00:26:28 schreef Mr. Emilio het volgende: Maar denk je dat we ooit wel aan Piet Strootman's eissen kunnen voldoen zolang we zijn bewijzen blijven weerleggen? Wat bedoel je daar precies mee?

Quote: Op woensdag 11 april 2007 13:51:33 schreef JoostG het volgende: [...] Waar zegt Paulus dat dan? Ik heb het namelijk niet kunnen vinden. Wel vind ik dat Paulus het heeft over 'het evangelie van God' of 'het evangelie over zijn Zoon', nooit mijn evangelie. [...] Vreemd he, al die spookrijders? In Romeinen 2.16: 'Mijn evangelie' en in 2 Kor.3.4: Ons evangelie, want Paulus had ook helpers.1 Thess.1.5: Ons evangelie. Inderdaad spreekt Paulus ook over 'Het evangelie Gods' en 'Het evangelie zijns Zoons' Kortom, Paulus predikt niet het evangelie der besnijdenis, maar het

Michiel Het evangelie van Paulus is géén eigendom van Paulus. Ik denk dat je enigszins bóven je vermogen gaat om op mijn posts te reageren. Je maakt tenminste behoorlijke fouten in je reacties. Ik kan daarom niet meer op jouw beto'gen reageren! Alleen dit nog: Over de term: Mijn evangelie. Paulus kreeg die opdracht rechtstreeks van God. Je hebt het kennelijk niet goed gelezen, want in Galaten 1.15 en 16 schreef hij: 'Maar toen het Hem (God), die mij van de schoot mijner moeder aan afgezonderd en door zijn genade geroepen heeft, behaagd had zijn Zoon in mij te openbaren, OPDAT ik He

Nee Michiel, je doet mij geen recht. Ik wees op de gedachtengang van mijn opponenten. Nog een keer: Hier heb je het citaat dat je van mij aanhaalde: 'En dan nog dit, het is de apostel Paulus ,en die alleen, die de verzoening der wereld bekendmaakte. Twee keer schreef hij, dat de bediening der verzoening aan hem was toevertrouwd.... ' En dan vertolk ik de gedachtengang van de anti-Paulusgroep: 'Maar nee hoor wij weten het beter en duiken in het evangelie der besnijdenis. Laat Paulus maar roepen, dat God in Christus de wereld met Zichzelf verzoenende was. Ik heb daar niets mee! Die Gees

Quote: Op woensdag 11 april 2007 09:36:55 schreef Michiel het volgende: [...]Uhm, door te lezen? Even wat citeren uit een post van uzelf ( bron ): als je tegen mij zegt dat Jezus voor mij gestorven is, dan weerspreek ik dat op grond van de Schrift... Er wordt op zeer, zeer grote schaal misbruik gemaakt van dit offer... Jezus offerde Zich voor zijn eigen volk, OPDAT God de Geest , die in Jezus was, ook in onze harten uitzond. Dat iemand zich voor zijn volk opoffert, is niet buitenproportioneel. ... [!] Laat Paulus maar roepen , dat God in Christus de wereld met

Quote: Op dinsdag 10 april 2007 21:33:54 schreef Mr. Emilio het volgende: [...] Dat heb je volgens mij goed begrepen Michiel... Hoe komt u erbij, dat ik het volbrachte werk van Christus weerspreek? U beroept u op Iemand, die uitdrukkelijk gezegd heeft, dat Hij slechts gezonden werd tot de verloren schapen van het huis Israels EN DUS NIET TOT U. Ik beroep mij op de Christus, die voor ALLEN gestorven is. U moet iemand niet napraten, maar ZELF lezen!

Quote: Op dinsdag 10 april 2007 16:29:29 schreef Michiel het volgende: [...]Als ik het allemaal goed begrepen heb, erkend meneer Strootman het werk van Christus niet, dus wat Hij dan volbracht heeft is niet relevant. God was in Christus de wereld met Zichzelf verzoenende, Michiel (2 Kor.5.16). Maar ik ga geen namen veranderen en lees hier dus niet:Jezus. Elke naam, staat op zijn plaats! Als we ze gaan veranderen, gaan we knoeien. Jezus, de uit een vrouw geboren Zoon van God, kan Paulus onmogelijk bedoeld hebben, want dan zou hij met twee monden spreken. Voor mij is dat aboluut uit

JoostG Dat je dat van mij zegt, vind ik helemaal niet erg en dat meen ik voor de volle honderd procent. Maar ik wil nog één keer proberen jou en anderen ervan te overtuigen, dat het evangelie dat Paulus verkondigt, een evangelie is, speciaal voor ons, heidenen. Romeinen 2.16: ‘….ten dage, dat God het in de mens verborgene oordeelt volgens MIJN evangelie door Christus Jezus’ We zien hier duidelijk, dat het evangelie van Paulus te máken heeft met ‘het verbórgene IN de mens. Hij verkondigde immers de Géést, die in Jezus, maar die ook in ons is! Paulus heeft het evangelie v

Nee, Michiel, men wil niet geconfronteerd worden met epi-gnosis teksten. Ook wil men Galaten 4.4 niet of Handelingen 5.31. Ik heb nog nooit een duidelijke uitleg gekregen. Ja, een 'uitleg', dat er niet meer staat, wat er staat. Nooit heeft er iemand iets gezegd over het evangelie van Paulus, dat voor ons, heidenen, bestemd is. Men put hardnekkig uit het evangelie der BESNIJDENIS en wil NIET TOEGEVEN, DAT DIT niet voor ons bestemd is. Ik heb geschreven, dat ik op tegenstand reken, omdat ik het evangelie van Paulus heb aanvaard en erop gewezen, dat Paulus ook zelf moest bekennen, dat ALLEN zich

Quote: Op maandag 09 april 2007 17:34:42 schreef E-line het volgende: Strootman, je bent weer bezig met de gevel, ga eerst die fundamenten eens onderzoeken! Samengevoegd: vertaling: je moet wel de argumenten tégen je interpretatie weerleggen, wil je geloofwaardig blijven. Voor zover ik weet en heb kunnen nagaan, heb ik altijd tekstverklaringen gegeven en goed geargumenteerd. Ik denk dat je iemand napraat.Maar omdat jullie er vierkant tegenover staan, doen julle alsof ik in gebreke blijf.Maar dat wijs absoluut van de hand. Het is gewoon niet waar! Ik heb bijvoorbeeld heel

E- line, Ik neem onmiddellijk aan, dat je het absoluut goed meent. Het zal ook niets afdoen, van je geloof als zodanig. Maar als je tegen mij zegt dat Jezus voor mij gestorven is, dan weerspreek ik dat op grond van de Schrift. Ik lees duidelijk dat het offer van Jezus´ lichaam alléén voor Israël was en bovendien niet ter verzoening der wereld, maar ter bekering en vergeving van zonden. Er wordt op zeer, zeer grote schaal misbruik gemaakt van dit offer. Denk aan die afschuwelijke film! Persoonlijk schaamde ik mij voor deze film. Die film liet ´een misdadige God zien´ Een schande voor d

HenkG e.a. Je hebt gelijk, maar ik had de discussie met een tegenstander duidelijk beëindigd, maar hij kwam mij tóch weer achterna. Je noemt mijn bijbeluitleg eenzijdig? Ja, dat begrijp ik, want je komt er niet onderuit, dat je zélf eenzijdig bent. Méér dan dat, want ook jij baseer je bijbeluitleg volledig op het evangelie der besnijdenis, dat nu eenmaal niet voor je bestemd is. Dat ik vaak dezelfde teksten en argumenten aanvoer is logisch, want ik heb veel tegenstanders. Wie Paulus volgt, móet echter op veel tegenstand rekenen, want ook Páulus moest erkennen, dat állen zich van hem

Quote: Op zondag 08 april 2007 16:42:01 schreef E-line het volgende: [...] Omdat het wellicht nut heeft anderen te laten zien waar jouw redeneringen de mist in gaan? Heb je die teksten waarin het woord 'kennis' voorkomt, al gelezen en op je in laten werken? Ik denk het niet, want kennelijk heeft niemand daar belangstelling voor.

Nunc, Als discussie geen nut heeft, waarom reageer je dan?

Michiel Reactie op je post van 06-04-07 21:57:57 Je schreef, dat de mens inbreng op zijn behoud heeft, door de aanname van het offer van Christus. Ja, maar dan van de Christus als Gods Geest! Maar dát niet alleen, want Paulus schreef in Fil.2. 12: ‘…..blijft uw behoudenis bewerken met vreze en beven, want God is het, die om zijn welbehagen zowel het willen als het werken in u werkt’ Dat jij zelf niks wilt doen, moet je helemaal zelf weten! Wat Romeinen 8.10 betreft, je tekstkennis is op dit punt, vrees ik, niet toereikend, want vers 11 bevéstigt vers 10 zelfs nog eens! Pau

Ik denk dat je het zoonschap Gods tóch niet op de juiste wijze ziet! Toen de Joden Jezus wilden doden, vroeg Jezus hun, om welk goed werk zij Hem wilden stenigen? Zij antwoordden toen:’Omdat Gij, een mens, Uzelf God maakt’. Jezus antwoordde toen:’Is er niet geschreven in uw wet:’Gij zijt goden?’ Als Hij hén goden genoemd heeft, tot wie het woord Gods gekomen is,en de Schrift niet gebroken kan worden, zegt gij dan tot Hem, die de Vader geheiligd en in de wereld gezonden heeft: Gij lastert, omdat ik heb gezegd: Ik ben Gods Zoon?’ Jezus zegt hier (en Hij wijst op de Schriften), dat

Laten we alle onderwerpen nu eens laten voor wat zij zijn en ons beperken tot de vraag, of ‘het geloof in Christus Jezus’ wérkelijk een punt was in de Handelingentijd? In Hand.18 lezen we, dat de Joden zich als één man tegen Paulus keerden en hem voor de rechterstoel van Gállio sleepten op de beschuldiging dat hij het volk leerde God op onwettige wijze te vereren. Lucas vermeldt echter niet, wat Paulus het volk dan leerde. Maar uit de rechtspraak van Gállio blijkt, dat het slechts over een woord en namen en de wet ging en Paulus daarom vrijgesproken werd. Als je dit nu leest, vraa

U geeft weer geen verklaring over die rechtszitting waar Paulus gedagvaard werd en ook niet over de ondervraging van de heiden Felix, van wie eerst gezegd wordt, dat hij zeer goed van de Weg op de hoogte was en ook nog met een Joodse vrouw gehuwd was en Paulus hoorde over 'Het geloof in Christus Jezus' En hebt u alle ruim 70 teksten bestudeerd waarin de naam Christus Jezus voorkomt? En WAAROM zat Paulus nu uitgerekend ter wille van Christus Jezus in de gevangenis? Nee, zo komt er niets van een zinvolle bespreking terecht! Is de post, die ik nog moet beantwoorden van vandaag 20: 27: 21?

Timon K. Als u mij kunt bewijzen, dat J.C. het zelfde betekent als C.J. dan wil ik best op uw post ingaan, maar dan graag vraag voor vraag bespreken. Ik vind het te uitgebreid! Het is evident, dat juist de námen in de bijbel van grote betekenis zijn. Er zijn bijvoorbeeld teksten van Paulus, waarin hij Christusnaam gebruikt, maar die onmogelijk op de persóón van Jezus betrekking kunnen hebben. Misschien kunt u beginnen met te verklaren, wáárom alleen Paulus de naam Christus Jezus gebruikt heeft. Hij werd zelfs vanwege dit feit voor de rechter gedaagd (Hand. 15) En wáárom werd Paulus

Michiel e.a. Romeinen 8.19 spreekt over het openbaar wórden van de zonen Gods. Het zoonschap Gods moet door de mens zélf bereikt worden. De mens kan dat bereiken, als hij gelooft, dat de Christus in hem of haar woont. Nét zoals de Christus in Jezus woonde! Paulus noemt dit geloof immers: Het geloof in Christus Jezus? In Galaten 3.26 schreef hij: ‘Want jullie zijn allen zonen van God door het geloof in Christus Jezus’ Wie aan deze tekst ‘tornt’ door te stellen dat met Christus niet de Geest bedoeld wordt, doet de tekst geweld aan. Met de omgekeerde naam Christus Jezus valt de n

Quote: Op donderdag 05 april 2007 14:09:39 schreef JoostG het volgende: Het wordt een beetje een cirkelredenering, zo De leer van Strootman vs de algemene christelijke leer... Maar Piet, vertel eens.... hoeveel mensen hebben na Jezus nog meer over water gelopen? En hoeveel mensen zijn lichamelijk ten hemel gestegen? JoostG toch! Lees jij de bijbel op deze manier? En waarom is dat dan niet door Paulus gememoreerd? Kan jij 1 wonder van Jezus noemen, dat door Paulus is aangehaald?

Michiel Ja, dat klopt, want God werd mens in Jezus en die mens werd weer God. Ja, om te worden als Jezus, namelijk Christus. Dús dan ben je een Christus, net zoals Jezus! Het wachten is op het openbaar worden van de Zonen Gods (Rom.8.19) Wat 2 Kor.13.5 betreft, dit wordt in de erop volgende verzen toch niet tegengesproken? Zij doen toch niets af van vers 5? God ziet ons nú (en in dát opzicht is Jezus de Middelaar, want Hij heef bewézen, dat de mens het zoonschap Gods kán bereiken) toch aan, als mensen, waarin de Christus woont. Christus is in ons, want in Galaten 4.4-6 staat, dat