P. Strootman

Op woensdag 25 juli 2007 21:38:17 schreef HenkG het volgende: Quote: Volgens de Bijbel? Volgens mij vooral volgens Piet. Ik ben verbaasd, HenkG, dat je dit zegt. Maak ík drukte over de naam Christus Jezus? Is er dan niets met die omgekeerde naam aan de hand geweest in de bijbel? Paulus, die moest schrijven, dat hij ter wille van Christus Jezus voor ons, heidenen, in gevangenschap was? Een nietszeggende tekst? Treurig, als je zo met de tekst omgaat!Ik denk, dat jullie het niet eens willen lezen! Als Paulus ons hier hoorde discussiëren, zou hij misschien wel uitroepen:CHRISTUS

Op donderdag 26 juli 2007 00:49:09 schreef Dave het volgende Quote: Nee, we begrijpen elkaar heel goed. Paulus gebruikt hier JC en GEEN CJ. Jouw hele relaas wordt hier door Paulus gewoon tegengesproken. Paulus gebruikt hier dus gewoon JC als aanduiding van de Geest die in ons woont. PAULUS SPREEKT PIET HIER DUS TEGEN! We hebben het nu niet over andere plaatsen Piet maar over deze tekst waar PAULUS, JOU GELIEFDE APOSTEL JOUW TEGENSPREEKT!!! Ik denk, dat je nu toch wel een heel grote fout maakt, Dave! Dan moet je in je bijbel wel eerst de naam Jezus uit de tekst verwijder

Op woensdag 25 juli 2007 16:53:11 schreef Dave het volgende: Quote: Dit is toch wel het toppunt zeg? PIET, JIJ gebruikt 'hoe kan een mens nou in een mens wonen' om jou stelling dat Paulus niet over een mens maar de geest praat de hele tijd. Nu laat ik in Kor. zien dat Paulus niet CJ maar JC gebruikt als aanduiding dat Hij in ons woont en jij gaat vervolgens doodleuk mij tegenspreken??? Ben ik nou gek? 2 Kor 13: 5 Onderzoekt uzelven, of gij in het geloof zijt, beproeft uzelven. Of kent gij uzelven niet, dat Jezus Christus in u is? Nu begrijpen we elkaar misschien niet g

Op woensdag 25 juli 2007 15:26:53 schreef Nunc het volgende: Quote: Jezus Christus komt niet in Gal.2:16 voor, dus zo duidelijk kan het ook weer niet zijn. De Statenvertalers hebben dez tekst het meest letterlijk vertaald. Samengevoegd: Op woensdag 25 juli 2007 15:35:10 schreef Dave het volgende: Quote: Je bedoeld de volgende duidelijkheid: 2 Kor 13: 5 Onderzoekt uzelven, of gij in het geloof zijt, beproeft uzelven. Of kent gij uzelven niet, dat Jezus Christus in u is? Wat? Maar de Geest is toch CJ beste Piet? Je geliefde Paulus zegt hier dat JC oo

Op woensdag 25 juli 2007 14:11:56 schreef Levi het volgende: Quote: Er staan genoeg vragen aan jou gesteld in dit topic, zoals ik bijvoorbeeld al wees op de post van Nunc. Die mag je allemaal in dit topic beantwoorden. Daar begin ik niet meer aan, Levi. Ik heb het met opzet op Galaten 2.16 gebaseerd, omdat deze tekst heel duidelijk laat zien, dat de naam J.C. en C.J. verschillende betekenissen hebben. Maar je bent er natuurljk vrij in!

Op woensdag 25 juli 2007 12:16:31 schreef Levi het volgende: Quote: Dat is prachtig, maar wel een visie die we keer op keer van je lezen en die je maar consequent blijft posten, terwijl je de vragen die erover gesteld worden niet beantwoord. In mijn optiek zou ik het nu bijna gaan scharen onder de noemer 'forumvervuiling' en ik zit er dan ook ernstig over na te denken om dergelijke posts in het vervolg te verwijderen. Ga nou gewoon eens in op de bovenstaande post van Nunc, in plaats van keer op keer je visie uiteen te zetten. Die kennen we nu wel. Stel je vragen, Levi en ik

Ik doe nóg eens een poging om meer deelnemers bij de bespreking te betrekken: Paulus schreef in Galaten 2.16: Doch wetende dat de mens niet gerechtvaardigd wordt uit werken der wet, maar door het geloof van Jezus Christus, zo hebben ook wij in Christus Jezus geloofd, opdat wij zouden gerechtvaardigd worden uit het geloof in Christus, en niet uitwerken der wet; daarom dat uit werken der wet geen vlees zal gerechtvaardigd worden’ Dit wordt als de meest letterlijke vertaling gezien. Zoals bekend voeren Nunc, ik en anderen al enkele jaren een discussie over de betekenis van de omgekee

Op dinsdag 24 juli 2007 15:24:02 schreef Nunc het volgende:[/b][/url] Quote: ]zoals ik al zei: wat orthodoxe christenen geloven is hier niet het onderwerp. Als je wilt kun je daar van alles elders over nalezen. Feit is in ieder geval dat je niet snapt wat het christendom inhoudt. Het begint in ieder geval bij de constatering dat Jezus, Christus, Logos, etc allemaal naar één en dezelfde persoon wijzen en dat die persoon (Jezus) vele eigenschappen heeft. Antwoord schuldig gebleven! Quote: een kleine illustratie Rom 5,15 Maar het is met de genadegave niet zo als

Nunc, Op 23-07-07 20:25:59 schreef je: Quote: Hoe dom kun je zijn? Alsof ik zou ontkennen dat Jezus waarachtig mens is? Je zult de eerste orthodoxe christen nog tegen moeten komen die dat zou ontkennen. Op 23-07-07 10:47:26: Jezus is volgens orthodoxe christenen niet zomaar een mens. Hij is de enige de zowel God als mens is, omdat ‘mens’ en ‘god’ (naturen) van Hem zijn Uit welke teksten leidt je dit toch allemaal af? Bovendien: Was Hij nu waarachtig mens, zoals je in je eerste opmerking schreef, of 100 procent God én 100 procent mens? En hóe moeten we dá

0p maandag 23 juli 2007 21:02:36 schreef Michiel het volgende: Quote: Een eenvoudig voorbeeld: Jan de boer liep over straat naar zijn weiland. In dat weiland melkt boer Jan de koeien. Zonder te interpreteren kunnen we het volgende hieruit op maken: 1) Jan = boer 2) Jan loopt over straat naar zijn wieland 3) In het weiland staan koeien 4) De koeien worden gemolken door Jan 5) Boer Jan en Jan de boer zijn dezelfde aanduidingen voor 1 persoon.Heel eenvoudig, uitleg zonder interpretatie, dat bedoelt Henk. Daar komen we in de bijbe niet mee klaar, Michiel. Zu

Op maandag 23 juli 2007 19:00:36 schreef HenkG het volgende: Quote: ]Blader gerust eens terug in de jarenlange discussie en je zult ontdekken dat je ooit op de proppen bent gekomen met een noodzakelijk onderscheid tussen Jezus en Christus omdat je niet kon geloven dat de mens Jezus in ons kon wonen, zoals deze tekst impliceert. En juist dat probleem wordt geheel opgelost als we uitgaan van de triniteitsleer, want daarin is Jezus volkomen mens en volkomen God, waarmee Hij dus wel inwoning in ons kan hebben. Je weet, wat ik daarover geschreven heb aan Nunc. Lees vooral die tekste

Op maandag 23 juli 2007 17:32:16 schreef Dave het volgende: Quote: Waar staat dat Piet? Zeggen dat het zo is en werkelijk aantonen zijn twee verschillende dingen. De Geest in onze harten is NADAT je Jezus geaccepteerd hebt, niet ervoor. Daar slaat het woord NIET op Piet. Dat wordt nergens gevraagd, Dave. Ik heb er al zo vaak op gewezen, dat wij veel meer naar Paulus moeten luisteren. Hij maakte aan ons, heidenen bekend, dat Jezus voorzijn eigen volk stierf opdat wij, niet-joden ook het zoonschap (dat het volk Israel al had) verkrijgen zouden. Zonder dat we daarom gevraagde hebb

Nunc, Je schreef: Quote: Jezus is volgens orthodoxe christenen niet zomaar een mens, Hij is de enige die zowel God als mens is, omdat "mens" en "god" twee aspecten (naturen) van, Hem zijn. Zie, Nunc, hoe krachteloos je hiermee het evangelie van Jezus Christus juist maakt? Wij zullen dus nooit de volle kennis van de Zoon Gods en de mannelijke rijpheid, de maat van de wasdom der volheid van Christus kunnen bereiken (Efeze 4.13). Want Hij is - althans volgens jou - de énige, die zowel God als mens is, omdat ‘mens’ en ‘god’ (naturen) van Hem zijn. Waar staat zoiets in

Op zondag 22 juli 2007 22:18:02 schreef Nunc het volgende: Quote: niet je taal , maar de inhoud van je posts zou ik graag wat anders zien. Geen mist, persoonlijke aanvallen en drogredenen meer, maar argumenten. Hoe is het toch mogelijk,Nunc, dat je mij verwijt, dat ik geen argumenten aanvoer. Je verwerpt nota bene mijn uitleg/argumentatie. Waarom? Omdat je het natuurlijk niet met mijn argumentatie/uitleg eens bent. Hoe kun je mij dan beschuldigen van niet te argumenteren? Ons belangrijkste geschilpunt is, dat met de naam Christus altijd de mens Jezus wordt bedoeld. En dat

Quote: Op zondag 22 juli 2007 18:51:52 schreef HenkG het volgende: Ik heb helemaal niet over een letterlijke inwoning gesproken!Hoe kom je tot zo'n conclusie.Mijn gevolgtrekking is dat Paulu bedoelt, dat wij mens zijn zoals Jezus een mens was. Zo duidelijk? 'Christus Jezus' moet je er wel buiten laten, HenkG. Daar gaat het niet direct over. We proberen nu enkel deze tekst goed te verstaan.Paulus heeft hier bedoeld, dat wij in beginsel mensen zijn zoals Jezus. Dat zijn dus mensen waarin ook, net zoals in Jezus, de Christus woont.Is het soms niet zo, dat de triniteitsleer

Op zondag 22 juli 2007 17:47:56 schreef HenkG het volgende: Quote: De term verzin je niet zelf, maar je gebruikt hem voor mensen waar je eerst een karikatuur van schetst om ze vervolgens dus af te schilderen als antichrist. En dan te bedenken dat het mensen zijn die het werk van Gods Geest in zichzelf herkennen en erkennen. Da's nou niet bepaald een bemoediging jegens de anderen... Ik beschuldig niemand, HenkG. Ik zou niet graag! Als iemand gelooft, dat Gods Geest in hem of haar woont, is zij/hij geen antichristus. Het gaat er alleen om, welke naam wij aan die inwonende Geest

Op zondag 22 juli 2007 14:21:02 schreef Diana het volgende:[/b][/url] Quote: Voor de duidelijkheid hierbij de tekst: 5 Onderzoek bij uzelf of u vast op God vertrouwt, stel uzelf op de proef. U weet toch van uzelf dat Jezus Christus in u is? Als dat niet zo is, dan hebt u de proef niet doorstaan. Er staat helemaal niet dat wij "dezelfde" zijn, er staat dat Jezus in ons is, dat is iets heel anders dan hetzelfde zijn... Namen zijn uitermate belangrijk in de Schrift.Als Paulus vraagt om onszelf te onderzoeken en ons vraagt of wij niet geloven, dat Jezus Christus in ons i

Op zaterdag 21 juli 2007 23:11:38 schreef HenkG het volgende:[/b][/url] Quote: Piet Als er dan 1 Geest is, hetgeen ik van harte onderschrijf, hoezo dan in Romeinen 8:9 Geest Gods en Geest van Christus? In de laatste reactie op Michiel geef je nog eens aan "dat Paulus met J.C. de persoon van Jezus bedoeld waarin de Christus woont, en met C.J. de Geest, die in die persoon woonde" In een andere reactie (in het gesprek met Nunc gebruik je oa 2 Kor 13:5 waar staat "dat Jezus Christus in u is". Niet bepaald consequent als je daar de opmerking richting Michiel naast plaatst, toch?

Quote: Op donderdag 19 juli 2007 15:55:41 schreef Dave het volgende: [/b] [/url] In Mattheus 10 worden de discipelen door Jezus uitgezonden met de volgende opdacht: 'Deze twaalf heeft Jezus uitgezonden en Hij gebood hun, zeggende: Wijkt niet af op een weg naar de heidenen gaat geen stad van Samaritanen binnen, begeeft u liever tot de verloren schapen van het huis Israels. Gaat en predikt en zegt: Het Koninkrijk der hemelen is nabij gekomen. Geneest zieken, wekt doden op,reinigt melaatsen.....enz.' De wonderenen tekenen, waaronder het opwekken van doden, hield onlosmakeli

Op zaterdag 21 juli 2007 13:40:56 schreef Michiel het volgende:[/b][/url] Quote: Als Paulus heel de tijd over Jezus Christus spreekt, dan heeft hij het over twee Jezussen volgens u, namelijk Jezus Christus en Christus Jezus. Paulus gebruikt deze namen door elkaar heen. Nee, Michiel,het is eigenlijk heel logisch, dat Paulus met J.C. de persoon van Jezus bedoeld waarin de Christus woont, en met C.J. de Geest, die in die persoon woonde.In beide namen gaat het echter over de Geest en over de persoon! Quote: Verder vind ik het uitermate storend dat u niet zonder te beledig

Op dinsdag 17 juli 2007 11:41:57 schreef Nunc het volgende: Quote: of omdat "in de naam van Jezus Christus" een 'afkorting' is voor de hele doopformule. Dat is evengoed een verklaring. Let er ook op dat er "Jezus Christus" en niet " Christus Jezus" of "Christus" staat. Waarom zouden heidenen in de naam van "Jezus Christus" (waar de nadruk dus volgens jouw uitlegmethode op Jezus ligt) gedoopt moeten worden? Die hadden toch niks met Jezus te maken? Dat de doopformule 'in de naam van Jezus Christus' een afkorting is van de doopformule die Jezus bevolen had te gebruiken, is e

Op woensdag 18 juli 2007 10:29:31 schreef Dave het volgende:[/b][/url] [ Quote: ] Hoe kom je hier nu bij Piet? Waar staat dat dit een visioen is? Joh 20: 25 De andere discipelen dan zeiden tot hem: Wij hebben den Heere gezien. Doch hij (Thomas) zeide tot hen: Indien ik in Zijn handen niet zie het teken der nagelen, en mijn vinger steke in het teken der nagelen, en steke mijn hand in Zijn zijde, ik zal geenszins geloven. 26 En na acht dagen waren Zijn discipelen wederom binnen, en Thomas met hen; en Jezus kwam, als de deuren gesloten waren, en stond in het midden, en zei

Op woensdag 18 juli 2007 00:00:58 schreef HenkG het volgende:[/b][/url] Quote: 1 De specifieke betekenis van Christus hebben we al vele malen duidelijk gemaakt aan je., Wie wil er nu iets niet lezen? ! Ja, maar daar ben ik het niet mee eens. Voor Paulus was de Christus niet alleen Jezus, maar ook (meestal)deGeest! Quote: 2 De laatste zinnen zijn weer een leuke karikatuur van het christelijk denken, want als je onze reacties goed zou lezen, zou je zien dat de Bijbel voor ons niet een gewoon boek is maar een boek met een rijke boodschap, waarin de (via Jezus hersteld

Op maandag 16 juli 2007 22:17:47 schreef HenkG het volgende:[/b][/url] Quote: Als het je werkelijk de moeite niet waard is, vanwaar dan toch steeds zelf terugkomen op dit onderwerp? Want je presteert het elke keer weer om het ter sprake te brengen en dat al gedurende een jaar of 3. En maar roepen dat je het niet de moeite waard vindt... En maar komen met argumenten in de lijn van 'ik heb geen bijbels inhoudelijke argumenten nodig, want ik weet gewoon hoe het zit', terwijl de bijbelse context veelal (zo niet steeds weer) iets anders zegt. Die laatste opmerking, HenkG, heb je ver

Op maandag 16 juli 2007 18:02:03 schreef Nunc het volgende: Quote: En diezelfde Jezus beval de discipelen naar alle volken te gaan. Je citeert dus weer eens selectief... Ja, maar we weten, dat de discipelen hieraan nooit gehoor hebben gegeven! In Handelingen 10 werden de eerste heidenen gedoopt in de naam van Jezus Christus Niet in de naam des Vaders en des Zoons en de Heilige Geestes. Quote: Nee Jezus gaat nog steeds niet op haar in als ze 'Here' zegt, omdat Jezus haar afwijst met de woorden "Het is niet goed dat ...". Hij antwoordde haar met geen woord