P. Strootman

Wij moeten inderdaad terug naar het onderwijs van de apostel Paulus. Dat houdt o.a. in, dat we ons niet concentreren op de persoon van Jezus, maar op de Geest. Het christendom had een Geest-religie moeten worden, maar het werd een Jezus-religie. Paulus noemde zich als enige apostel een apostel van Christus Jezus. Dat wil zeggen,een apostel van de Geest, die in Jezus was. Die Geest wordt ook Christus genoemd.Als we Paulus' opdracht eens goed nalezen, dan gaan we dat begrijpen. Hij schreef namelijk in Galaten 1 vanaf vers 15: 'Maar toen het Hem, die mij van de schoot mijner moeder aan afgezon

Quote: Op zaterdag 14 oktober 2006 13:56:55 schreef jeffrey_1989 het volgende: Wat wil je hiermee bereiken? Ik kan er niet echt een duidelijk discussiepunt uit halen. Nu, daar is volop over te zeggen, want het christendom heeft zich voor 99% gebaseerd op een evangelie (dat der BESNIJDENIS),dat niet voor hun bestemd is. Het blijkt ook uit de preekroosters, waaruit blijkt, dat er veel meer uit de evangelien voor de besnedenen gepreekt wordt, dan uit het evangelie van Paulus voor de volkeren. Dat is een kwalijke zaak! Samengevoegde post 17-10-2006 19:24:57: Quote: Op

Paulus is de apostel der volkeren. De boodschap die hij moest gaan brengen aan de volkeren, wordt in Galaten 1.15 en 16 omschreven. Gods Zoon werd ín hem geopenbaard ópdat hij Hém (die innerlijke Zoon) onder de volkeren zou gaan verkondigen. Het ging dus zuiver om een geestelijke waarheid! Helaas is het echter ook een verloren waarheid geworden. Verloren in de geschiedenis van het christendom, vanwege het geestelijk karakter. Als wij de Schrift raadplegen, zien wij aanwijzingen, die aantonen dat de boodschap van Paulus al heel vroeg verworpen werd. In Hand.19.10 staat, dat allen die in As

Quote: Op woensdag 04 januari 2006 00:11:27 schreef Levi het volgende: [...] Quote uit dit topic. Ik wens jou ook al het goede voor het komende jaar, en ik besef dat het vreemd is om te zien dat ik je dat wel toewens, maar ik meen het echt vanuit mijn hart. Anderzijds denk ik dat mijn bovenstaande quote wel voor zich spreekt. Ciao, Levi Bedankt, Dave, voor je nieuwjaarswens. Natuurlijk zijn wij niet boos op elkaar. Wij mogen toch gerust van mening verschillen. Onze 'ziel en zaligheid' hangt er niet vanaf! Ik wil je nog graag herinneren aan je opmwerking, dat Paulu

Levi, Nog de beste wensen, maar volgens godsdienstonderzoekers, werd er in de paar eerste eeuwen juist geen kerstfeest gevierd. Graag zou ik willen vernemen, waar in de bijbel geprofeteerd wordt, dat de geboorte van Jezus gevierd zou worden en nog wel op de wijze waarop de christenen dat vandaag plegen te doen? Paulus heft slechts 1 keer naar de uit een vrouw geboren Zoon van God verwezen. Nooit schreef hij over de aankondiging van Jezus' geboorte of over Bethlehem e.d. Dat is toch wel veelzeggend, vooral als wij dit vergelijken met de uitbundigheid t.o.v. dit feest, zoals de christenen dat

Quote: Op donderdag 22 december 2005 16:58:03 schreef * swoesj het volgende: Over kerst, de geboorte van Jezus, staat dacht ik alleen in Mattheüs en Lukas iets.. Marcus en Johannes hebben het er geloof ik niet eens over maar dat kan ik fout hebben! en Mattheüs en Johannes hebben er ook maar een heeeeeeel klein ministukje over geschreven.. en wij hebben er een heeeeel groot feest van gemaakt.. en over de kruisiging en opstanding, Pasen zegmaar, staat veeeeeel meer en dat vieren we niet zo uitgebreid.. Beetje krom vind ik. En wat denk je van Paulus? Hij haalde de aardse Jezus slec

Hebben wij er wel eens bij stilgestaan, dat Jezus' geboorte, ook ONZE geboorte is? Hij was dus een mens, zoals wij! Naar het vlees werd Hij verwekt, zoals ALLE MENSEN, maar naar de Geest werd Hij verwekt door de Geest. Door Hem kunnen wij weten, wie wij zijn.

Er is nu al heel wat over het christelijke kerstfeest geschreven, maar een óplossing' is er m.i. niet uit gekomen. Gaan wij zulke geloofsvraagstukken bespreken, dan zij er tóch altijd veel meningen. Is ook niet zo erg, want het heeft weinig of niets te maken met de werkelijke betekenis van de geboorte van Jezus. Misschien mag ik nog eens een poging doen om er wat klaarheid in te brengen. Het verhaal over de geboorte van Jezus, zijn werk, zijn lijden en sterven aan het kruis, zijn beschreven in het evangelie der….. BESNIJDENIS. Dit woord wordt niet veel meer gebruikt, maar het heeft wel d

Quote: Op maandag 05 december 2005 22:51:47 schreef rense het volgende: [...] Wat is dat precies 'het is bijbels onmogenlijk'? Iets is logisch bezien mogelijk of het is onmogelijk, maar wat is 'bijbels onmogenlijk'? Kan iets 'Koranisch onmogelijk' zijn of 'Vedisch onmogelijk'? Of 'de geest van God' (dat is hetzelfde als God, want God is alleen maar geest) in je woont is juist niet afhankelijk van dit of dat geloof. God kan niet ergens niet in wonen, want bij afwezigheid van God vervalt de bestaansgrond van een ding of wezen. Dingen of wezens bestaan, omdat het de wil van God is

Quote: Op maandag 05 december 2005 21:57:08 schreef Dave het volgende: [...] Piet, Ik verbaas mij over dit stuk. Je blijft maar hameren op Galaten 4.4 als letterlijke waarheid en tegelijk zeg je dat zelfs als Jezus niet heeft bestaan de Geest van God nog steeds in ons is. Hoe kun je dit zeggen en tegelijk wel Galaten 4.4 als volkomen waarheid blijven zien? Natuurlijk is niet alles geestelijk bedoeld, Dave. Begrijp dat nu eens. Je moet met onderscheid lezen; wat is letterlijk bedoeld en wat geestelijk?

Quote: Op maandag 05 december 2005 09:30:03 schreef Kate het volgende: [...] Wil je daarmee zeggen dat Jezus niet werkelijk geboren is? Kate, Zou het voor jou iets uitmaken, of Jezus wel of niet echt bestaan heeft? Ik denk het wel! Maar als Hij niet echt bestaan heeft, geloof je dan toch nog, dat Gods Geest in je woont? Heb jij daar wel eens heel goed over nagedacht? Nee? Je geloof is dan gericht op iets, dat niet of wel historisch gebeurd is. Dus niet op het feit, of Gods Geest wel of niet in je woont. En daar gaat het in de bijbel ten diepste over. Nog een vraag:

Quote: Op maandag 05 december 2005 09:47:35 schreef Iggi het volgende: [...] Kan je dat onderbouwen? [...] Precies, kadootje van de Kerk. [...] Ik ben het met je eens hoor, als *eerste* voor het volk Israël. Maar het heil is ook voor de heidenen, alle andere volkeren. Kunnen we op allerlei plaatsen in de Bijbel terugvinden. Kenmerk van een sekte: snijden één of enkele teksten uit de Bijbel en bouwen daar een hele ( nieuwe ) religie omheen. [...] Natuurlijk, maar om die betekenis goed te kunnen begrijpen is het goed om daar een speciale dag voor vast te legg

Quote: Op maandag 05 december 2005 08:53:56 schreef Iggi het volgende: [...] Natuurlijk, dat zal het zijn denk ik. De bijbel [...] Door wie? [...] Niemand, alleen hoe doe je dat en kan jij dat? Op wiens gezag? [...] Als je bedoeld dat het het niet letterlijk in de Bijbel terug kunt vinden heb je gelijk. Maar dan zijn er nog wel veel meer dingen; het vieren van de zondag bijv. [...] Dat mag je denken, vind het prima. Vraag me alleen af hoe jij dat weet. Wat is er overigens mis om Zijn geboortefeest te herdenken en te vieren. M.i. helemaal niets.

Quote: Op vrijdag 02 december 2005 14:53:36 schreef Iggi het volgende: [...] Gekke vraag misschien, maar wat doe jij dan met een boek.. samengesteld door de Kerk.. En om weer B.O.T. te gaan ( Kate had voor jou een speciale nieuwe 'Galaten-topic' aangemaakt om deze Kerst-topic niet te vervuilen! ) wens ik je alvast een heel goed en fijn Kerst-feest toe! Wat je vraag betreft: Het schijnt dat je niet zo goed op de hoogte bent, want de kerk heeft nimmer een bijbel samengesteld.Wel is hij op zeer veel punten verkeerd uitgelegd. Maar dat kan de beste overkomen! Woe belet ons,

Eli7, Ik zal wel wijzer zijn, want een christelijke kerk komt NERGENS in de bijbel voor!

Quote: Op donderdag 01 december 2005 23:22:14 schreef Kate het volgende: Galaten 4 vers 5: 5 Opdat Hij degenen, die onder de wet waren, verlossen zou, en opdat wij de aanneming tot kinderen verkrijgen zouden. Net zoals in Galaten 3 vers 14 wordt in twee 'opdat-zinnen' het doel van het komen van Christus in het vlees, onder de wet, aangegeven. Alleen zo kon Hij 'hen die onder de wet waren' (volgens vers 3 en de hele context betreft dat zowel Joden als heidenen) vrijkopen. In Galaten 3 vers 13 gaat het over de vloek van de wet, in dit vers echter is er meer in het algemeen s

Quote: Op donderdag 01 december 2005 19:10:09 schreef Kate het volgende: [...] Galaten 4 vers 4: Maar wanneer de volheid des tijds gekomen is, heeft God Zijn Zoon uitgezonden, geworden uit een vrouw, geworden onder de wet; Piet, De termijn die God bepaald had was vol. Met die 'volheid' wordt aangegeven dat met de komst van Christus het beslissende moment van alle tijd is aangebroken. Dat moment is NU schrijft Paulus in 2 Korinthiërs 6 vers 2: Want Hij zegt: In den aangenamen tijd heb Ik U verhoord, en in den dag der zaligheid heb Ik U geholpen. Ziet, nu is het de wel

Quote: Op dinsdag 29 november 2005 13:33:58 schreef Kate het volgende: [...] Het is de - in Zijn Zoon Jezus - mensgeworden God, die geleefd heeft - en verzocht is net als wij. Hij echter zondigde niet, en kon daarom de schuld van ons allen op Zich nemen! Jezus - de mensgeworden God - werd uit een vrouw geboren, net zoals ieder mens uit een vrouw geboren wordt. En juist die Jezus is onze Verlosser! Een ongeboren Zoon van God kan nooit onze Verlosser zijn Piet. Kate, Ik vroeg of jij Galaten 4.4 eens uit wilde leggen? Piet

Quote: Op woensdag 30 november 2005 08:17:47 schreef Raido het volgende: Back On Topic @Strootman: Je degradeerd God tot een voorbeeld, diep triest. Verklaar je eens nader?

Quote: Op dinsdag 29 november 2005 13:33:58 schreef Kate het volgende: [...] Het is de - in Zijn Zoon Jezus - mensgeworden God, die geleefd heeft - en verzocht is net als wij. Hij echter zondigde niet, en kon daarom de schuld van ons allen op Zich nemen! Jezus - de mensgeworden God - werd uit een vrouw geboren, net zoals ieder mens uit een vrouw geboren wordt. En juist die Jezus is onze Verlosser! Een ongeboren Zoon van God kan nooit onze Verlosser zijn Piet. Verklaar jij Galaten 4.4a dan eens op jouw wijze? Je kunt daar toch nooit onderuit? Hij kocht alleen het volk,

'Volwassen' gelovigen vieren geen geboortefeest van Jezus. Het is veelzeggend, dat Paulus, de uit een vrouw geboren Zoon van God, slechts 1 keer noemt, maar in 1 adem eraan toevoegt, dat die Zoon het volk, dat onder de wet was, vrijkocht. Dat is dus het volk Israel. Niemand anders! Ook valt het op, dat Paulus hier een pleonasme gebruikt. Zoals wij weten, is een pleonasme een woordovertolligheid, want welke zoon wordt niet uit een vrouw geboren. Het is dus zoiets als 'witte sneeuw'. Maar er staat geen woord teveel in de bijbel, want Paulus wilde alleen het VERSCHIL uit laten komen tussen de uit

Quote: Op donderdag 20 oktober 2005 10:05:49 schreef Dave het volgende: [...] Jezus is niet maar gewoon een mens die de Geest heeft, wij hebben allen de Geest die in Hem geloven en zijn nog steeds allen zondig. Een mens kan nooit voor de zonden van andere mensen sterven aangezien deze zelf ook zondig is. Als je dat ten diepste niet begrijpt dan begrijp je nooit het offer welke gebracht is door Jezus. Waarom denk je dat Abraham zijn zoon Izak wilde offeren? Abraham ging een verbond aan met de Heere, door Abraham zijn daad kon God ook zijn Zoon in deze wereld brengen. In een verbond mo

Dave, Zo lang wij niet onderscheiden tussen het offer van Jezus' lichaam en het 0ffer van de Geest, die in Hem was, komen wij niet tot elkaar, Dave. Maar het zij zo! Daar is niets aan te doen. Je blijft erbij, dat Jezus honderd procent God was. Dat wil dus zeggen, dat Hij in Johannes 8.40 gelogen heeft, toen Hij tegen de Joden, die Hem wilden doden, zei:'Maar nu tracht gij Mij te doden,EEN MENS,die u de waarheid heeft gezegd'. Laten we eerlijk zijn, Dave, maar dan houd toch elke redelijke discussie op. Bovendien: Je geeft ook geen enkele uitleg van Johannes 20.17 en 18, waar Jezus tegen M

Quote: Op woensdag 19 oktober 2005 13:39:45 schreef Levi het volgende: [...] Beste Piet, Als Paulus het heeft over de Christus wat het vlees betreft, dan leid ik daaruit af dat Paulus het daar heeft over Christus toen hij als mens op aarde was. Dat impliceert voor mij dat er naast die vleselijke, of menselijke verschijningsvorm ook een andere verschijningsvorm is. Jij geeft dan aan dat dit de Geest is, hetgeen je afleidt uit Romeinen 8. Maar als we het hebben over Jezus Christus, dan staat een mijns inziens duidelijkere uitleg in het Johannes evangelie: “In het begin was het

Dave, Ik kan best een eind met je mee gaan. Je bent goed op de hoogte.Maar toch begrijpen we elkaar nog niet helemaal.Wat deze teksten betreft: Kor 15: 20 Maar nu, Christus is opgewekt uit de doden, en is de Eersteling geworden dergenen, die ontslapen zijn. 21 Want dewijl de dood door een mens is, zo is ook de opstanding der doden door een Mens. 22 Want gelijk zij allen in Adam sterven, alzo zullen zij ook in Christus allen levend gemaakt worden. 23 Maar een iegelijk in zijn orde: de eersteling Christus, daarna die van Christus zijn, in Zijn toekomst' We moeten we er wel ernstig re