P. Strootman

Olorin: Waait de wind uit die hoek? Jammer dat u dan tóch schreef, dat ik teksten verkeerd gebruikte, of uit hun verband rukte!Dat kan toch niet off-topic zijn?

Op vrijdag 02 juli 2010 23:49:17 schreef Olorin het volgende: Quote: @P. Strootman, Als ik het goed gevolgd heb begon Michiel over de gnostiek en daarmee bedoelt hij een religieuze stroming. Je rekent jezelf er misschien niet toe, maar kennelijk zijn er users die in je gedachtegoed die stroming herkennen. Dus zou je mogelijk - al dan niet onbewust - door geïnspireerd zijn of toevallig het wiel opnieuw uitgevonden hebben. Ik ben geen gnostiek expert, dus kan niet bevestigen in hoeverre je in die traditie staat, toch, ik moet zeggen dat ik wel een aantal aspecten van wat je ver

Quote: Op vrijdag 02 juli 2010 21:41:16 schreef Olorin het volgende: [...] Met kennis is niks mis, Michiel heeft het hier niet over kennis maar over de gnostiek als een religieuze stroming, die haaks staat op een reeks fundamentele aspecten van het christendom. Maar daar heb ik het niet over! Ik ben nergens lid van of i.d. en ook niet bij een religieuze stroming of i.d. aangesloten! En ik gaf prachtige teksten door, maar daar schijnt geen enkele belangstelling voor te zijn. Het is alsof men beducht is voor Kennis!]Het gaat erom, dat Paulus vaak de woorden 'gnosis'(verstandelijk

Quote: Zo nu was u al van de gnostiek, maar stelt u ook nog even dat Christus uitspraken onbijbelse leer is. Dat neigt naar pure ketterij. Waar heb ik gezegd, dat Christus’ uitspraken onbijbels zijn? En bent u werkelijk tegen kennis? Want het woord ‘gnosis’ is zondermeer een Schriftuurlijke term! Laten we eens een paar teksten citeren: Spreuken 2.5: Dan zult gij de vreze des Heren verstaan en de kennis Gods vinden Jesaja 1.3 ’Een rund kent zijn eigenaar en een ezel de krib van zijn meester, maar Israel heeft geen begrip, mijn volk geen kennis’ Hosea 3.6: â€

Waarom doe ik nu sugesstief? Er was geen haar op mijn hoofd, die hieraan dacht! Voor het onderwerp, wat besproken wordt, was het toch voldoende? Of is het niet zo welkom, om dergelijke teksten te lezen? Het voegt wel iets toe, maar dat was zo al te verstaan, want hier wordt opnieuw gezegd, dat zij in elk geval de belofte(de hemel) nog niet verkregen hebben! Samengevoegd: Quote: Op vrijdag 02 juli 2010 09:11:38 schreef Michiel het volgende: [...]Deze vragen stellen mag, dat is ook het punt niet. Ik stel de vraag waar God stelt dat alle mensen van voor Christus verloren zouden z

Ik begrijp het allemaal niet wat er gezegd wordt, want Paulus schreef, bijvoorbeeld, in 2 Kor.4.16: 'Daarom verliezen wij de moed niet,maar ook al vervalt(sterft) de uiterlijke mens, nochtans wordt de innerlijke van dag tot dag vernieuwd' De innerlijke mens gaat dus door met zich te ontwikkelen! En in Hebr. 11.13á wordt van de gelovigen, die gestorven zijn, gezegd: 'In hun geloof zijn deze allen gestorven zonder de beloften verkregen te hebben....' Zij zijn dus niet naar de hemel gegaan, hoewel zij gestorven zijn.En in de 2 laatste verzen staat nóg eens van de overledenen uit het o

Quote: Op donderdag 01 juli 2010 18:59:31 schreef Olorin het volgende: Zoals ik zei dus, smijten met een tekst buiten haar context. Dan zie ik met grote belangstelling uit naar uw tekstverklaring!

Quote: Op donderdag 01 juli 2010 18:26:09 schreef Olorin het volgende: P. Strootman toch! Met enkel een tekst buiten haar context smijten overtuig je echt niemand hoor... Ik smijt volstrekt niet, want ik citeer Jezus'woorden en haal zijn woorden volstrekt niet uit de contekst. Jezus zéi in Mattheus 22.31 en 32 toch: 'Wat nu de opstanding der doden betreft, hebt gij niet gelezen wat door God tot u gesproken is, toen Hij zei: Ik ben de God van Abraham en de God van Izaak en de God van Jacob? Hij is geen God doden, maar van levenden' En Lucas voegde hier nog aan toe: 'Voor He

Quote: Op donderdag 01 juli 2010 15:56:26 schreef Eulogía het volgende: Deze verbleven in het dodenrijk totdat Jezus het Offer volbracht. Eulogia toch!Jezus zeí Zélf: 'God is géén God van doden,maar van levenden. Voor Hem leven zij allen' Alle doden leven dus voor Hem!

Quote: Op donderdag 01 juli 2010 14:42:33 schreef Michiel het volgende: [...]Waar stelt God dat? Als de persóón van Jezus de Weg is, hóe is het dan met die mensen gegaan? Dat is toch een normale vraag, Michiel? Ja, die móet zelfs beantwoord worden! Ik bedoel natuurlijk niet, dat hij nú aan mij persé beantwoord moet worden, maar ik bedoel het in zijn algemeenheid, dus wel anwoord geven christenen hierop?

Quote: Op donderdag 01 juli 2010 15:22:17 schreef Eulogía het volgende: [...]Door het offeren van dieren kon worden voorkomen dat mensen direct stierven, maar alleen priesters, levieten en hogepriesters konden met grote voorzorgsmaatregelen (heel dicht) bij God komen. Ook andere gezalfden (koningen en profeten) konden een hele hechte relatie met God hebben (en enkelingen als Mozes, Noach, Abraham enz. . Maar ook deze mensen waren soms bang te zullen sterven in Gods aanwezigheid.). Maar pas sinds het Offer van Jezus Christus werd het mogelijk dat de Heilige Geest op en in een gelovige k

Eulogia schreef: Quote: ]Pas toen het bloed van Jezus Christus had gevloeid, leidde de combinatie van de heiligheid van God en de zonden van de mens niet meer onmiddelijk tot de dood en konden zondige mensen bij God komen. ] Maar het Lam was toch al geslacht sedert de grondlegging der wereld? Anders zou het toch voor miljarden en miljarden mensen, die vóór de christelijke jaartelling geleefd hebben én gestorven zijn, niet mogelijk geweest zijn om als zondige mensen tot God te komen?

Quote: Op donderdag 01 juli 2010 13:46:27 schreef Olorin het volgende: [...] Tja, als je bijvoorbeeld steniging niet als een straf beschouwt... Ik vraag me alleen wel af wat je dan wel als straf dan nog ziet. Ik bedoelde dit van Gods kant en duidde niet op het verhaal van Israel. Het ging namelijk over de eerste zonde. Het gevolg daarvan was, dat de geestelijke mens, door 'te eten van de verboden vrucht' een vleselijk lichaam verkreeg!

Foppe 1986 schreef: Quote: Net als trouwens de hele zondeval. Een mens (twee mensen eigenlijk) doen wat, en de hele mensheid en de hele Wereld wordt ervoor gestraft. Het begrip 'straf' komt eigenlijk niet in de Bijbel voor! Wat betreft de zonde van de eerste mens betreft, ons vleselijk bestaan, is gewoon een gevolg van de overtreding van Adam.

Quote: Op donderdag 01 juli 2010 13:08:49 schreef dingo het volgende: U vraagt naar de bekende weg en creeert een tegenstelling die er niet is. De gemeente in Antiochie is een gemengde gemeente en ze worden, door buitenstaanders, christenen genoemd. Verder blijkt uit Handelingen dat Paulus eerst in de synage preekte en bij afwijzing door de Joden, daarbuiten. Het is overigens de derde dat ik hierover schrijf en dat is wat mij betreft wel genoeg. De volgende keer verwijder ik uw post als offtopic. dingo, ik zal er over stoppen, maar ik wil u alleen nog wijzen op het boek van de the

Dingo schreef op 30-06- 2010: Quote: Het woord christen komt wel degelijk in de bijbel voor alleen heeft u het geschrapt omdat het niet met uw bijzondere private uitleg overeenkomt Kunt u een reden opgeven wáárom Paulus, die zich de apostel der heidenen noemt, de naam 'christen'(en) nóóit heeft gebruikt? En wáárom hij álle gemeenten, die hij stichtte heidengemeenten noemde? Bovendien contexueel gelezen en verklaard, gaat het in het betreffende hoofdstuk, waarin de christennaam voorkomt, beslist niet over tot geloof gekomen niet-joden.Dat zou ik best wel eens van u wilen

Foppe 1986 schreef: Quote: De Geest die in Jezus was, is niet in alle harten uitgezonden. Deze Geest is alleen uitgezonden in diegenen die Jezus Christus als Heer hebben aangenomen. Dat is niet waar, want dan legt u het initiatief bij de mens. De Schrift zegt, dat God de Geest die in Jezus was, in de harten van álle mensen uitgezonden heeft en vráágt dan pas aan de mens, dit te geloven.Wie dat gelooft heeft het zoonschap Gods bereikt!

Quote: Op woensdag 30 juni 2010 17:43:47 schreef Iriacynthe het volgende: [...] De conclusie die u uit dit vers trekt, volg ik zelf niet. Paulus zegt hier inderdaad dat God er niet enkel is voor de joden maar ook voor andere volkeren, dat de God die in de Bijbel beschreven wordt geen puur particuliere godheid is maar een universele God, maar dat impliceert toch niet dat heidense religies goedgekeurd worden? In tegendeel zou ik zeggen, als God ook de God van de heidenen is lijkt het mij extra belangrijk dat de heidenen God ook ten volle leren kennen. Er zijn werkelijk voldoende

Quote: Op woensdag 30 juni 2010 17:26:58 schreef Eulogía het volgende: Dat kan sinds het evangelie van Paulus niet meer!Het is al heel lang geleden, dat tot geloof gekomen heidenen, ingelijfd werden in het volk van de joden. Of gelooft u, dat nog wél kan? Als we in Handelingen 28.26 en 27 lezen: Ga heen tot dit volk en zeg:Met het gehoor zult gij horen en gij zult het geenszins verstaan en ziende zult gij zien en het niet opmerken, want het hart van dit volk is vet geworden en hun ogen hebben zij toegesloten, dat zij niet zien met hun ogen en met hun hart niet verstaan en z

Op woensdag 30 juni 2010 17:25:27 schreef Morphogenesis het volgende:[/b][/url] Quote: Ik zie niet in waarom dat zou zijn. Omdat er nu eenmaal overeenkomsten zijn. Meer nog de Bijbelse Waarheden zijn uit die godsdiensten voortgekomen. En weet u wat Augustinus deed? Hij nam bepaalden heidense waarheden mee (zoals hij zelf schreef) uit de heidense godsdiensten, want de Israelieten mochten ook bepaalde 'kostbaarheden' uit Egyte meenemen. De slimmerd! Quote: Christendom ook niet met Boeddhisme, Boeddhisme ook niet met de Islam, etc, etc. Dat zijn geheel andere verge

Eulogia schreef op 30-6-2010: Quote: Er zijn overeenkomsten tussen de Bijbel en de heidense religies (die niet leefden volgens de wil van Jahweh, hun Schepper). Dat heb ik nooit ontkend. Lees maar wat ik eerder schreef. Paulus schreef, dat wij allen (dat zijn zowel Joden als heidenen) in één Geest tot de Vader mogen komen. En een Boeddhistisch axioma luidt:'Er is één Geest, die al zijn volgelingen naar het Licht zal voeren'

Op dinsdag 29 juni 2010 18:08:35 schreef Eulogía het volgende: Quote: Dat Daniël en Mozes onderwezen waren door heidense volken, zegt niets. Er zijn vele christenen die onderwezen zijn op niet-christelijke scholen, colleges, univeriteiten enz., terwijl ze toch christen zijn. Eigenlijk niet zo'n wijze opmerking, want het geeft aan, dat er tóch overeenkomsten zijn tussen de Bijbel en de oudere religies. Ik vind het ook een onderschatting van de wijsheid van de bijbelschrijvers, die dus 'zomaar' iets schrijven wat geen betekenis heeft!Het heeft dus wel degelijk betekenis

Quote: Op maandag 21 juni 2010 16:13:05 schreef Iriacynthe het volgende: In jouw realiteit is dat zo, maar blijkbaar zien een hoop mensen een heel andere realiteit en zien zij de Bijbel hoegenaamd niet bevestigd worden. Eerlijk gezegd zie ik dat zelf ook niet bij jouw lezing van de Bijbel. Ik vind het trouwens niet zo'n vreemd idee dat de schrijvers van de Bijbel, en wellicht Jezus zelf, gebruik gemaakt hebben van thema's en verhalen die in de hen omringende culturen leefden. Het christendom is niet plots uit de hemel komen vallen in een soort cultureel vacuüm, natuurlijk waren er i

Over andere religies gesproken,een korte opmerking: Een Boeddhistisch axioma luidt: 'Er is één Geest, die al zijn volgelingen naar het Licht zal voeren' En Paulus schreef in Efeze 2.18: 'Want door Hem hebben wij beiden (zowel joden als heidenen)in één Geest toegang toegang tot de Vader' Ik denk, dat daar weinig of géén verschil in zit!

Quote: Op vrijdag 25 juni 2010 15:30:21 schreef Eulogía het volgende: [...]'woonde' of 'woont'? 'Woonde' want de laatste Adam is volgens Paulus een levenmakende Geest gewórden, ofwel tot Here en Christus gemaakt.