P. Strootman

Op vrijdag 30 juli 2010 17:44:11 schreef Eli7 het volgende: Quote: Adrian Plass vertelde er eens een leuk grapje over. Een zekere jongeman in de kerk was er zeker van dat hij een roeping voor Israël had. Toen hem werd gevraagd naar het waarom antwoordde hij dat iedere keer als hij de Bijbel opensloeg, het over Israël ging. Paulus gebruikte in zijn brieven aan ons, heidenen, namelijk de brief aan de Galaten,aan Efeze, aan de Filippensen en Kolossensen, de naam Israel slechts één keer en hij bedoelde er niet eens de natie Israel mee!Dat is in ieder geval zeer veelzeggend!

Quote: Op vrijdag 03 september 2010 15:31:32 schreef RobertF het volgende: De katholieke natuurlijk, P. Strootman, wat had je anders gedacht van mij? De Schrift is immers binnen die geloofstraditie (of de christelijke, zo u wilt) ontstaan. En dat is net zo mogelijk als dat u de Schrift volgens de esoterische traditie meent te kunnen interpreteren. Nee, Ik interpreteer de Schrift zoals ik zélf denk, dat hij verstaan moet worden. Ik ben geen lid van welke godsdienstige beweging dan ook. En nu pretendeer ik niet, dat ik geen fouten kan maken in mijn exegese, maar ieder mens heeft

Volgens u, RobertF, zouden we de Bijbel dus moeten interpreteren volgens een geloofstraditie? En wélke geloofstraditie dan? Hoe is dát nu mogelijk?

Quote: Op donderdag 02 september 2010 18:04:13 schreef dingo het volgende: [...] Ik zie het als offtopic in een topic dat gaat over "Wat geloven christenen over Jezus". Uw visie is niet christelijk volgens de definitie in de FAQ van Credible. Maar het staat u natuurlijk vrij een topic te openen in Levensbeschouwing over "Wat geloven gnostici over Jezus?". Dit is toch de topic Levensbeschouwing. Hoe heb ik het nu met u? Bovendien: Zijn Jezus'woorden over het kruis niet geschikt voor een christelijk forum? Nu maakt u het wel erg bont!Ik heb u wel door, u wilt niet op deze woorden

@dingo, Ik had op zijn minst verwacht, dat u wel op mijn laatste post over Jezus Christus en dien gekruisigd zou ingaan!

Op woensdag 01 september 2010 17:46:22 schreef dingo het volgende: Quote: Nee dat is het geloof van P Strootman, christenen geloven dat het geloof in Jezus Christus, gekruisigd, gestorven, gestorven en weer opgestaan, de mens rechtvaardigt. En waar we wel of geen verantwoording over hoeven af te leggen heb ik geen idee van en ga ik ook niet voor een ander invullen. Laten we dan eens zien, wat Jezus Zélf over het kruis leerde. Let wel,dingo ik ga niet zeggen, hoe ík over het kruis denk, maar wat Jézus erover zegt. Hij zei in Lucas 9.23 tegen zijn hoorders: 'Zo iemand achter

Quote: Op woensdag 01 september 2010 14:01:57 schreef wateengedoe2 het volgende: [...] Geweldig. En dan houden we er nu over op (tenminste, ik houd op; wat jij doet, moet je zelf weten). Ik vind het prima, want het antwoord heb ik al van u! Samengevoegd: Joost schreef: Quote: Nou ja.. An Sich geloven christenen in de 3-eenheid.. Degenen die dat niet doen hebben het christendom enigzins uigekleed en dan heet het opeens 'vrijzinnig'. Ik vind dat persoonlijk wat makkelijk knip-en-plakwerk.. Je zou ook gewoon simpelweg kunnen accepteren dat je als mens nu eenmaal ni

Daar begin ik en elk geval nóóit mee! Ik heb er totaal geen behoefte aan, RobertF. Dus laat maar gerust zitten!

Op woensdag 01 september 2010 11:58:01 schreef wateengedoe2 het volgende: Quote: Ik aanbid Jezus Christus, niet de Bijbel. Dat is héél goed bedoeld en dat meen ik! Tóch moeten we onderscheiden waar het op aankomt, want Zélf zei Jezus tegen zijn discipelen, toen een heidense vrouw Hem aansprak met: 'Here, Zoon van David' en Hij haar niet antwoordde, dat Hij slechts gezonden was tot de verloren schapen van het huis Israels.Maar later, toen zij Hem opnieuw aansprak, zei zij alleen:'Here' en liet zij het 'Zoon van David' dus achterwege liet). Toen antwoordde Jezus haar

Quote: Op dinsdag 31 augustus 2010 20:12:49 schreef RobertF het volgende: Omdat jij de Schrift toch al heel anders interpreteert, wat ik ook zeg of doe. Als ik de Schift volgens u niet goed interpreteer (dat zou natuurlijk mogelijk zijn), geef dan eens een paar teksten aan, waar ik volgens uw mening, de fout inga en verklaar ze dan zelf eens? Graag!

Quote: Op dinsdag 31 augustus 2010 21:36:47 schreef dingo het volgende: Admod note: Metadiscussie verwijderd, en P. Strootman wilt u van uw stokpaardje afkomen uw visie komt niet overeen met de christelijke zoals benoemd in de FAQ van Credible. Wees dan zo vriendelijk en wijs mij slechts één Schriftplaats aan, waar ik tegen de Schrift inga? Zo ja, dan zal ik het terugnemen! Het is toch een christelijk forum? Dan moet men toch Bijbels zijn.

@wateen gedoe: Legt u dit Bijbelgedeelte dan eens uit?Dát is toch eigenlijk uw plicht, als u het afwijst? We praten toch als gelovigen met elkaar? Nee, ik ga niet akkoort met uw reactie! U bent het verplicht aan mij, om met Schriftuurlijke argumenten te komen. Zo gaan we niet met elkaar om.

Is dat niet een beetje beledigend?Zeg dan, dat u het niet met dit Schriftgedeelte eens bent, want daar komt het op neer. Of weerleg het?

Op dinsdag 31 augustus 2010 14:20:36 schreef wateengedoe2 het volgende: Quote: Waarschijnlijk hebben gnostici aan die pagina van Wikipedia gewerkt - dit citaat over het christendom is in ieder geval nogal kort door de bocht. Ja, God en de mens zijn van zichzelf wezensongelijk, maar door Zijn menswording (Jezus is 100% God en 100% mens) kunnen wij mensen nu wel bij God komen. Had Paulus dan tóch ongelijk toen hij in Fil.2.5-8 schreef: 'Laat die gezindheid bij u zijn, welke ook in Christus Jezus was, die, in de gestalte Gods zijnde, het God gelijk zijn niet als een roof heeft

Op dinsdag 31 augustus 2010 12:57:10 schreef wateengedoe2 het volgende: Quote: piet: dat is dit ; het 'los' zien van elkaar van Christus en de (Christus)geest. Dit is niet christelijk. Ik las daar o.a.In de traditionele christelijke godsvoorstelling is er een onoverbrugbare kloof tussen de mens en God. Mens en God zijn wezensongelijk Als Paulus dus zegt, dat God de Geest die in Jezus was óók in onze (heidenen)harten uitgezonden heeft, is er dan nóg een onoverbrugbare kloof tussen God en de mens? Christus betékent Geest, want Paulus schreef: Christus IN u, de hoop

Barbara van Loo schreef: Quote: het Christendom Jezus als de enige zoon van God, of wordt Jezus net zo gezien als Adam als 1 van de zonen van God, omdat in de bijbel gezegd wordt dat we allemaal kinderen zijn van God. Kunt u svp aangeven wát ik dan verkeerd gezegd heb? Dan kan ik daar voortaan rekening mee houden. Wát is, bijvoorbeeld, de gnostische variant in dit onderwerp die ik er in bracht?

Robert F, Waarom gaat u niet op dit Bijbelgedeelte in?

Op maandag 30 augustus 2010 01:32:23 schreef Eulogía het volgende:[/b] Quote: De tekst is juist erg belangrijk in relatie tot de stelling. Ãls iemand Jezus Christus aanneemt als Heer, komt de Heilige Geest van God inderdaad in de gelovige wonen. Ik geloof niet, dat ik een 'stelling'heb aangegeven, maar een verklaring van de tekst! Maar als u zegt, dat als we Jezus Christus aannnemen als Heer, de Heilige Geest in ons komt wonen, hoe kan Paulus ons dan aanraden, om de Christus niet meer naar het vlees (als Jezus)te kennen? (2 Kor.5.16)Paulus leert, dat wij zonen van God mogen zi

Op 28 augustus 2010 20:44:25 schreef Morphogenesis het volgende: Quote: Geestelijk dood zijn we wanneer we Jezus offer niet aannemen. Dat staat nergens in de Bijbel, denk ik! Paulus, de apostel die uitdrukkelijk aan ons schreef, heeft dit nooit geleerd. Hij schreef wel, dat God de Geest die in Jezus was, ook heeft uitgezonden in onze harten (lees Galaten 4.4-7). Wie dat niet gelooft, is geestelijk dood Quote: Ik denk dat u de woorden 'dood' die in de Bijbel staat, te letterlijk neemt. Als Jezus tegen Nicodemus zegt dat hij opnieuw geboren word, dan bedoeld Jezus

Morphogenesis, Ik hoef eigenlijk geen andere teksten aan te halen, want in de tekst die ik citeerde, zei Jezus toch, dat zij die zijn woord hoorden en in Hem geloofden, die Hem gezonden had, niet in het oordeel zouden komen en overgegaan zijn uit de dood in het leven. Op dat moment dus, tijdens hun fysieke leven! Ik geef onmiddelijk toe, dat het niet gemakkelijk te begrijpen is, maar de Schrift ziet ons, fysiek levende mensen tóch als doden. Geestelijk doden wel te verstaan! Paulus schreef zelfs, dat aan doden het evangelie is verkondigd. En zei Jezus niet in de gelijkenis van de verloren z

Over het algemeen gelooft men dat eens, aan het einde der tijden, de doden letterlijk uit hun graven zullen verrijzen. Het is echter duidelijk, dat de Bijbel hierover iets geheel anders leert. Ten diepste zijn dood en opstanding namelijk gééstelijke gebeurtenissen, want vlees en bloed zullen het Koninkrijk Gods niet beërven schreef Paulus. Vóórdat de lezer beweert, dat het niet waar is, wijs ik op Johannes 5.24, waar Jezus tegen zijn hoorders zei: ’Voorwaar, voorwaar,Ik zeg u: Wie mijn woord hoort en Hem gelooft, die Mij gezonden heeft, komt niet in het oordeel, want hij is overgegaan

Quote: Op zaterdag 14 augustus 2010 12:25:56 schreef RobertF het volgende: P. Strootman, het volk Israël geboren uit het zaad van Abraham heeft inderdaad niet meer de priesterlijke functie voor alle volken die het voorheen had. Maar het volk "Israël" wedergeboren uit Christus is wel degelijk bestemd om het Evangelie te verkondigen, als zijn Lichaam te functioneren en zo tot heil en licht voor de volken te zijn. Het Godsvolk bestaat dus nog steeds, maar sluit nu zowel Joden als Grieken in en is geheel geënt op Christus, de nieuwe Thora en het volmaakte Offer. Zo ik begreep. Dit

Gabriel, Ik denk, dat we moeten onderscheiden tussen 'Israel'en het Joodse volk als zodanig. Paulus schreef, dat het niet allemaal Israel is, wat Israel genoemd wordt.Ik maak er studie van, maar misschien wilt u alvast een uitleg geven van Handelingen 28.26 en 27. Is dat een definitieve verwerping, of niet? Het is niet gemakkelijk, want het schijnt alsof de teksten elkaar tóch tegenspreken!

Gabriel, Dank voor uw reactie! Ik geef onmiddellijk toe, dat het een uitermate groot probleem is, maar feit is dat, dat het volk Israel definitief uitgeschakeld is als Heilsnatie voor de volkeren. Van de Oud Testamentische profetieën, zoals die in een vorige post als citeerde, is niets in vervulling gegaan. Zo is daar, bijvoorbeeld, ook nog Genesis 18.18: 'Abraham immers zal voorzeker tot een groot en machtig volk worden en met hem zullen alle volkeren der aarde gezegend worden..' Dan is er nóg een zeer belangrijk punt. Wordt datgene, wat er voor deze onvervulde profetieën in de plaa

Quote: Op donderdag 12 augustus 2010 21:08:04 schreef RobertF het volgende: Wij, of in elk geval de katholieken, baseren ons niet op één enkel citaat uit de Schrift. Daarbij zijn er wel degelijk joden die zich bekeerd hebben tot Christus. Die profetie sluit dus niet per se alle joden uit. Wordt Israel hier dan niet als volk op een zijspoor gezet! Of zijn deze teksten voor ons niet welkom'? We mogen ze toch niet 'uitschakelen'alsof zij niets betekenen!