P. Strootman

Quote: Op woensdag 30 mei 2007 19:58:55 schreef Nunc het volgende: [...] Eerst zeg je dat die bemiddelende rol alleen in mijn fantasie bestaat? En dan beweer je ZELF dat de gelovige heidenen nog steeds op de stam van Israel worden ge-ent. Ra ra, welke fantasie jij er op nahoudt? Om de beeldspraak van Paulus door te trekken: Hoe kunnen de gelovige niet-joden op een stam ge-ent worden, als die stam uitgehouwen is. Hij bestaat eenvoudig niet eens meer! Jij wilt gewoon niet, wat Paulus leert, namelijk dat zowel Joden als niet-joden in EEN (1) Geest tot God mogen komen?

Quote: Op woensdag 30 mei 2007 16:37:44 schreef Hester het volgende: Ik weet niet meer hoe ik erbij kom, maar ik wil graag weten wat jullie visie op Israel is. Is de Kerk in de plaats gekomen van Israel als volk van God? Of heeft Israel nog steeds een aparte plaats? Of is het anders? Dat de kerk in de plaats van Israël gekomen is, is toch al wel achterhaald, denk ik. En dat Israël c.q. het joodse volk nog een bijzondere plaats zou innemen in het heilshandelen Gods, is wel zeer onwaarschijnlijk. Vooral uit de brief aan Efeze blijkt, dat nu álle mensen in èèn Geest tot de God

Quote: Op maandag 28 mei 2007 14:21:20 schreef SilverUnicorn het volgende: Is dat niet erg kort door de bocht geredeneerd? Zo simpel is het toch niet?

Quote: Op zondag 27 mei 2007 09:11:48 schreef Thorgrem het volgende: Dat de kerk uit de heidenen begonnen is met Pinksteren, berust m.i. op een misvatting. Bij het Joodse Pinkstergebeuren was geen enkele heiden betrokken. Het duurde zelfs ongeveer 10 jaar, eer de eerste heidenen, die tot geloof gekomen waren, Heilige Geest ontvingen. Quote: Heer, door het mysterie van Pinksteren heiligt Gij uw Kerk bij alle volkeren en talen, Verbreid over de wijde wereld de gaven van de heilige Geest. Herhaal het Pinksterwonder: raak met uw Geest het hart van uw gelovigen zoals bij d

Quote: Op vrijdag 25 mei 2007 10:58:51 schreef Pius_XII het volgende: Vanwege welke argumenten en bewijzen gelooft u dan? Is het Christelijk geloof dan ook op historische gronden gebaseerd? De islam doet hetzelfde, want die beroept zich ook op historische gebeurtenissen. En de God die overblijft? Misschien bent u dat zelf wel!

Quote: Op vrijdag 25 mei 2007 09:35:04 schreef Michiel het volgende: Ja, maar niet zomaar door een 'algemeen' geloof, bijvoorbeeld dat alles 'echt gebeurd' is, noch door geloof dat God bestaat, maar door het geloof, dat Gods Geest in ons woont. Dat is de essentie van de bijbelse Boodschap!

Quote: Op donderdag 24 mei 2007 21:37:37 schreef KennethB het volgende: In de woorden van Sint Augustinus: [quote\"Als Christus duizend maal geboren zou zijn in de stal, maar niet in ons hart, dan was zijn geboorte waardeloos." Dat is het! De mens wordt niet verlost door enig historisch geloof of kennis, maar alleen uit het leven van God of de Christus, die in ons opnieuw geboren wordt. Paulus schreef: 'Ontwaakt, gij die slaapt en sta op uit de doden en Christus zal over u lichten'

Hester schreef: [qoute]Dat denk ik persoonlijk ook, maar het is nu ook weer niet zo dat het bewijs voor de waarheid van het christendom zo overweldigend is dat je wel moet geloven. Geloof op grond van historische gebeurtenissen, is heel wankel. Geloof, dat HETGEEN WAS VAN DEN BEGINNE in de bijbel is geopenbaard, dat geeft zekerheid. Dat geloof is een zekerheid van de dingen die men niet ziet!

Quote: Op woensdag 16 mei 2007 11:59:14 schreef Dave het volgende: [...] Rene Simon Suss, Jood, voormalig predikant in de Nederland Hervormde Kerk, schreef eens, dat in de vroegste teksten, namelijk in die van Paulus, hij de evangelien niet zag als een biografie van Jezus. Dus niet zijn Joodse menszijn, of zijn vermeende messiasschap - een titel - stonden centraal, maar de leer, die zich rondom de persoon van Jezus ontwikkelde, samengevat in de naam Jezus Christus. En dat is een andere Jezus, dan 'de zoon van David'. Aldus deze ex-dominee! Zie jij daar iets in?

Quote: Op zaterdag 12 mei 2007 21:08:52 schreef Raido het volgende: Goed, soms ben ik ook wat te fel. Maar ik erger mij eraan dat je telkens op dit punt terug komt en verder niet ingaat op de postings. Het is al goed! Maar wat bedoelde Paulus nu eigenlijk in 1 Korinthe 8.5: 'Want al zijn er ook zogenaamde goden, hetzij in de hemel, hetzij op de aarde - en werkelijk zijn er goden in menigte en heren in menigte - voor ons nochthans is er maar een (1)God de Vader, uit wien alle dingen zijn en een (1) Here Jezus Christus, door wie alle dingen zijn en wij door Hem' Bijzonder moeili

Quote: Op zaterdag 12 mei 2007 20:24:26 schreef Raido het volgende: En dat is dus je verfoeilijke dwaling die je overal, op wel christelijk forum ook door de strot van gelovigen probeerd te drukken. Dat is offtopic, het ging hier over meerdere goden. Ik probeer te argumenteren, jij deponeerd je overtuiging als een waarheid. Je bent een one-issueposter. Als ik iets onschriftuurlijks heb gezegd, neem ik het terug!

KennethB [qotue]Ja, zo word volgens de schriftkritiek dan ook nauwelijks historische waarde gehecht aan de woorden van Jezus in het Johannesevangelie. Ze zouden allen meer theologische reflectie bieden, in plaats van historische uitspraken [qotue/] Dat zou wel eens een waardevolle opmerking kunnen zijn!

Raido, Ook van de mens wordt gezegd, dat zij goden zijn. Als de Joden Jezus willen stenigen en Hem beschuldigen, dat Hij zichzelf God maakt, zeg Jezus:'Is er niet geschreven in uw wet: Ik heb gezegd: Gij zijt goden.....?' Het tweede deel van de tekst:'Ja, allen zonen des Allerhoogste...'(psalm 82.6), liet Hij echter achterwege. Zij hadden het zoonschap Gods zeker nog niet bereikt!

Quote: Op zaterdag 12 mei 2007 14:56:49 schreef Gorthaur het volgende: [...] Welke vertaling gebruik jij? Bij mij staat er in exodus 22: Er staat dat de goden niet vervloekt mogen worden! Ik gebruik meestal 5 vertalingen: Statenvertaling, Lutherse, Leidse, Brouwer Canisius en Nieuwe Vertaling.

Quote: Op zaterdag 12 mei 2007 13:53:16 schreef Raido het volgende: [...]Is Hij niet de Allerhoogste? Het is een Naam die mens heeft gegeven aan God. Hij is God, de Heer boven alle koningen van de Aarde. [quode] Als het gaat over het erfdeel, hoe bedoel je dat percies? Ik denk dat je doelt op 'Het erfdeel wat de Heere toegeschreven is, is het volk Israel'? Ja, dat denk ik! Maar wat er bedoelt in Exodus 22.28, waar staat: 'De goden zult gij niet vervloeken....'

Quote: Op zaterdag 12 mei 2007 13:32:42 schreef Raido het volgende: Ga je nog inhoudelijk in op mijn verhaal of? In het hebreeuws hebben ze meerdere vormen, bijvoorbeeld 'zeer veel water' is ook wateren, zelfde 'vervoeging' als 'eloha/elohim', wat op de grootheid van God duidt. Is God dan mannelijk/vrouwelijk, of Geest?

Raido

Quote: Op zaterdag 12 mei 2007 13:06:35 schreef Gorthaur het volgende: [...] Maar als er geen goden bestaan, kan God het toch ook niet verbieden ze voor ons aangezicht te hebben?

Raido

Pier Quote: Ik geloof ook dat G’d Alomtegenwoordig is, alleen niet op een directe manier, maar meestal door middel van. Alles wat er is, is een uiting van G’d: de mens, dieren, planten, materie, noem maar op Wat is dat middel?

Aime Ik denk, dat wat je schrijft ons wel een stap dichter bij de waarheid kan brengen. In Deuteronomium 32.8-10 staat namelijk: ‘Toen de Allerhoogste aan de volken hun erfenis toedeelde, toen Hij de mensenkinderen van elkander scheidde, heeft hij de grenzen van de volkeren vastgesteld naar het aantal van de kinderen van Israël. Want des Heren (Jehova) deel is zijn volk, Jacob het Hem toegemeten erfdeel’ De Allerhoogste en Jehova zijn kennelijk niet dezelfden!

'Godgeest' zei Jezus tegen de Samaritaanse vrouw. Wat doen namen ertoe?