diakio

Misschien is Dost een mierenhupser, maar hij heeft overduidelijk gelijk hier. Dat je dat afdoet met "mierenhupser" is vrij hypocriet.

Dat beweer ik niet. Je laat weer eens zien hoe jij "argumenteert".

Hoe werd dan het evangelie verkondigd vóór de evangelisten hun versies daarvan te boek stelden?

Zijn we het daar over eens.

Er zijn er die dat menen ja.

Als ik het goed versta, maar nogmaals dit is allerminst mijn specialisme, dan zegt de Kerk dat "rapture christenen", welvaarts-evangelie predikers, kortom, groepen die ook op dit forum hun stem wel hebben, de dwaalleer van de antichrist verkondigen, ja.

Of dat letterlijk zo bedoeld is, of niet, weet ik niet. Maar dat de Kerk haar laatste strijd levert, niet met de Islam of zelfs het atheïsme, maar primair met een geloof dat zichzelf "christelijk" noemt, en dat in deze strijd heel wat slachtoffers gemaakt worden, dat staat er denk ik wel.

Het staat ook niet in de Schrift, maar dat neemt niet weg dat er hele groepen zijn die het wel degelijk als "christelijk" verkopen.

Op vrijdag 05 september 2008 17:24:35 schreef HenkG het volgende: Hebben diakens nu ook al glazen bollen

Je moest eens weten....

sorry dan

6-5 voor McCain, dus McCain staat op kop. Wat logisch is, want McCain wint

Mannen die hun gereedschap etaleren zijn al erg genoeg, maar als zelfs vrouwen dat gaan doen, is het einde zoek. Of niet?

(dat laatste om er een korte vraag van te maken )

Inderdaad Mackie, vergeet wat 98% van het christendom al 20 eeuwen gelooft, geloof Mohamed!

en vergeet niet wat je Kerk leert over de antichrist. Gelukkig heb je een vrije wil en keuze.

Maar "het evangelie" is NIET hetzelfde als vier boeken uit de Schrift, of als de Schrift.

Het evangelie is te begrijpen door iedereen, mits het verkondigd wordt. De Schrift kan daarbij helpen, maar is daarvoor niet noodzakelijk. Hoe zou anders het geloof verspreid zijn vóór we de Schrift hadden?

Het evangelie niet nee. Maar de Schrift is niet voor iedereen zo eenvoudig te begrijpen.

En een priester, in mindere mate een diaken, en in veel hogere mate een bisschop, zal zelf dus WEL een behoorlijke theologische opleiding moeten hebben, waarin ook exegese ruim aan bod is gekomen.

eindtijdkunde is niet mijn vak Maar wellicht heb je iets aan de CKK:

"Christus regeert reeds door middel van de kerk...

"Daarvoor is Christus gestorven en weer levend geworden: om Heer te zijn over doden en levenden" (Rom. 14, 9). Het opstijgen ten hemel van Christus betekent dat Hij in zijn menselijke natuur deel heeft aan de macht en het gezag van God zelf. Jezus Christus is de Heer. Hij heeft alle macht in de hemel en op aarde. Hij staat "hoog boven alle heerschappijen, machten, krachten en hoogheden," want de Vader heeft "alles onder zijn voeten gelegd" (Ef. 1, 20-22), Christus is de Heer van het heelal 1 Vgl. Ef. 4, 10; 1 Kor. 15, 24.27-28 en van de geschiedenis. In Hem vinden de geschiedenis van de mens en zelfs heel de schepping hun "samenvatting" 2 Vgl. Ef. 1, 10, hun transcendente voltooiing.

Als de Heer is Christus ook het hoofd van de kerk, die zijn lichaam is. 3 Vgl. Ef. 1, 22 Omhoog geheven ten hemel en verheerlijkt, nadat Hij zo zijn zending ten volle vervuld heeft, blijft Hij op aarde in zijn kerk. De verlossing is de bron en de oorsprong van het gezag dat Christus dankzij de heilige Geest uitoefent over zijn kerk. 4 Vgl. Ef. 4,11-13 "Het rijk van Christus is al in mysterie aanwezig in de kerk" 5 2e Vaticaans Concilie, Constitutie, Over de Kerk, Lumen Gentium (21 nov 1964), 3. vert. uit Lat., "kiem en begin van dit koninkrijk op aarde". 6 2e Vaticaans Concilie, Constitutie, Over de Kerk, Lumen Gentium (21 nov 1964), 5. vert. uit Lat.

Sinds de Hemelvaart is Gods heilsbeschikking in de fase van haar voltooiing gekomen. Wij zijn reeds in "het laatste uur" (1 Joh. 2,18). 7 Vgl. 1 Pt. 4,7 "Zo is het einde der tijden reeds tot ons gekomen en de vernieuwing van de wereld is onherroepelijk vastgelegd en wordt in deze tijd op reële wijze geanticipeerd: de kerk is immers reeds op aarde getooid met een echte, zij het dan ook onvolmaakte heiligheid". 8 2e Vaticaans Concilie, Constitutie, Over de Kerk, Lumen Gentium (21 nov 1964), 48. vert. uit Lat. Het koninkrijk van Christus laat reeds zijn aanwezigheid blijken in de wonderbaarlijke tekenen 9 Vgl. Mc. 16, 17-18 die zijn verkondiging door de kerk vergezellen. 10 Vgl. Mc. 16, 20

... wachtend tot alles aan Hem onderworpen is

Toch is het rijk van Christus, reeds tegenwoordig in zijn Kerk, nog niet volledig "met macht en grote heerlijkheid" (Lc. 21, 27) 11 Vgl. Mt. 25, 31 gevestigd door de komst van de Koning op aarde. Dit rijk wordt nog belaagd door de boze machten, 12 Vgl. 2 Tess. 2, 7 ook al zijn deze reeds overwonnen door het Pasen van Christus, totdat alles aan Hem onderworpen is, 13 Vgl. 1 Kor. 15, 28 "zolang de nieuwe hemelen en de nieuwe aarde, waar gerechtigheid woont, er nog niet zijn, draagt de Kerk op haar aardse pelgrimstocht in haar Sacramenten en instellingen, die op deze tijd betrekking hebben, de vergankelijke gedaante van deze wereld. Zolang ook leeft zij te midden van de schepselen die nog steeds zuchten en barensweeën lijden en uitzien naar de openbaring van de kinderen Gods". 14 2e Vaticaans Concilie, Constitutie, Over de Kerk, Lumen Gentium (21 nov 1964), 48. vert. uit Lat. Om de wederkomst van Christus te verhaasten 15 Vgl. 2 Pt. 3, 11-12 bidden daarom de christenen, vooral in de Eucharistie 16 Vgl. 1 Kor. 11, 26 tot Hem met de woorden: "Kom, Heer" (Openb. 22, 20) 17 Vgl. 1 Kor. 16, 22; Openb. 22, 17.

Christus heeft vóór zijn hemelvaart gezegd dat het uur van de glorievolle vestiging van het Messiaanse koninkrijk 18 Vgl. Hand. 1, 6-7, dat door Israël verwacht werd, nog niet was aangebroken. Dat rijk zou, volgens de profeten 19 Vgl. Jes. 11, 1-9 alle mensen de definitieve orde van gerechtigheid, liefde en vrede moeten brengen. De huidige tijd is volgens de Heer de tijd van de Geest en van het getuigenis, 20 Vgl. Hand. 1, 8 maar het is ook een tijd die nog steeds gekenmerkt wordt door de "nood" 21 Vgl. 1 Kor. 7, 26 en de beproeving van het kwaad 22 Vgl. Ef. 5, 16 die de Kerk niet sparen 23 Vgl. 1 Pt. 4, 17 en het begin inluidt van de strijd van de laatste dagen. 24 Vgl. 1 Joh. 2, 18; 1 Joh. 4, 3; 1 Tim. 4, 1 Het is een tijd van wachten en waakzaam zijn. 25 Vgl. Mt. 25, 1-13; Mc. 13, 33-37

De glorievolle komst van Christus, de hoop van Israël

Sinds de hemelvaart is de komst van Christus in heerlijkheid aanstaande, 26 Vgl. Hand. 22, 20 zelfs als het ons "niet toekomt dag en uur te kennen, die de Vader in zijn macht heeft vastgesteld" (Hand. 1, 7). 27 Vgl. Mc. 13, 32 Deze eschatologische komst kan ieder ogenblik plaatsvinden, 28 Vgl. Mt. 24, 44; 1 Tess. 5, 2 zelfs al wordt ze, en met haar de laatste beproeving die eraan voorafgaat 29 Vgl. 2 Tess. 2, 3-12 , "opgehouden".

De komst van de verheerlijkte Messias wordt op elk ogenblik van de geschiedenis uitgesteld, 30 Vgl. Rom. 11, 31 totdat Hij wordt erkend door "heel Israël" 31 Vgl. Rom. 11, 26; Mt. 23, 39 waarover ten dele "de verharding gekomen is" 32 Vgl. Rom. 11, 25 in de vorm van "het ongeloof" (Rom. 11, 20) ten opzichte van Jezus. De heilige Petrus zegt het tegen de Joden van Jeruzalem na Pinksteren: "Bekeert u dus en hebt berouw, opdat uw zonden worden uitgewist en er van de Heer uit tijden van verkwikking mogen komen en Hij u Jezus zende, die voor u als Messias was voorbestemd. De hemel moest Hem opnemen tot de tijd van het herstel van alle dingen, waarover God gesproken heeft bij monde van zijn heilige profeten" (Hand. 3, 19-21). En bij de heilige Paulus klinken deze woorden door, wanneer hij zegt: "Als hun verwerping de wereld verzoening heeft gebracht, wat kan dan hun aanneming anders betekenen dan leven uit de doden?" (Rom. 11, 15). Het binnengaan van "het volledig getal van de Joden" 33 Vgl. Rom. 11, 12 in het Messiaanse heil, in het voetspoor van het "volledig getal van de heidenvolken" 34 Vgl. Rom. 11, 25; Lc. 21, 24 zal het volk van God de mogelijkheid geven "de volheid in Christus" (Ef. 4, 13) tot stand te brengen, waarin God alles in alles is" (1 Kor. 15, 28).

De laatste beproeving van de Kerk

Voorafgaand aan de komst van Christus moet de Kerk een laatste beproeving doorstaan die het geloof van talrijke gelovigen zal doen wankelen. 35 Vgl. Lc. 18, 8; Mt. 24, 12 De vervolging waarmee haar pelgrimstocht op aarde vergezeld gaat, 36 Vgl. Lc. 21, 12; Joh. 15, 19-20 zal het "mysterie van de ongerechtigheid" onthullen in de vorm van een godsdienstig bedrog dat de mensen een schijnoplossing biedt voor hun problemen. De prijs die zij daarvoor betalen is dat zij afvallen van de waarheid. De ergste godsdienstige dwaalleer is die van de Antichrist, d.w.z. die van een pseudo-messianisme waarin de mens zichzelf verheerlijkt in plaats van God en zijn Messias, die in het vlees gekomen is. 37 Vgl. 2 Tess. 2, 4-12; 1 Tess. 5, 2-3; 2 Joh. 7; 1 Joh. 2, 18.22

Deze dwaalleer van de Antichrist tekent zich reeds in de wereld af, telkens als men beweert de Messiaanse verwachting in de geschiedenis in vervulling te doen gaan: deze verwachting kan alleen maar buiten de geschiedenis langs de weg van het eschatologisch oordeel in vervulling gaan: zelfs in haar gematigde vorm heeft de kerk deze vervalsing van het komende koninkrijk onder de naam van chiliasme verworpen, 38 Vgl. Curie, Heilig Officie, Decreet over het millenniarisme (duizendjarig (vredes)rijk of chiliasme) (21 juli 1944) vooral in de politieke vorm van een geseculariseerd, "intrinsiek verkeerd" messianisme. 39 Vgl. Paus Pius XI, Encycliek, Over het godeloze communisme, Divini Redemptoris (19 mrt 1937), 8. die "het valse mysticisme" van deze "omkering van de verlossing van de nederigen" veroordeelt 40 Vgl. 2e Vaticaans Concilie, Constitutie, Over de Kerk in de wereld van deze tijd, Gaudium et Spes (7 dec 1965), 20-

De Kerk zal de heerlijkheid van het koninkrijk alleen maar binnengaan door dit laatste Pasen heen, wanneer zij haar Heer in zijn dood en verrijzenis zal volgen. 41 Vgl. Openb. 19, 1-9 Het koninkrijk zal derhalve niet tot stand komen door een historische triomf van de Kerk 42 Vgl. Openb. 13, 8 op grond van een steeds verdere vooruitgang, maar door een overwinning van God op het kwaad dat zich voor de laatste strijd heeft opgemaakt. 43 Vgl. Openb. 20, 7-10 Met die overwinning zal de bruid van Christus uit de hemel neerdalen. 44 Vgl. Openb. 21, 2-4 De triomf van God over de opstand van het kwaad zal de vorm aannemen van het laatste oordeel 45 Vgl. Openb. 20, 12 na de laatste kosmische beving van deze wereld, die voorbijgaat. 46 Vgl. 2 Pt. 3, 12-13

"

NB: de Kerk leert dus dat de laatste beproeving van de Kerk de strijd tegen de antichrist zal zijn, en dat we die vinden in het chiliasme. Als je wil weten wat dat is: link

Chiliasme, antichrist, hou even vast dat dit dus is wat de Kerk leert, en je snapt meteen mijn problemen met rapture-christenen.

De reformatiekerken zijn wel langs die route gebaseerd op de Schrift. Luther, Calvijn, etc., hadden niet zoveel andere opties aangezien ze de RKK niet (langer) als basis konden zien. Zij moesten zich dus wel baseren op de Schrift. Maar dat verandert niets aan het feit dat de Kerk er was vóór de Schrift (NT), en dat de canon van de Schrift is gebaseerd op het geloof van de Kerk, en niet andersom. Sorry, ik kan het ook niet helpen.

Ja, erg he? Wetenschappelijke studie is niet iedereen gegeven. Mij iig niet. Is het daaom onzin?

Waarom MOET dat?

Wat op een heldere manier valt uit te leggen, is het geloof van de ene, heilige, apostolische, katholieke Kerk. Daar worden mensen jaren voor opgeleid, om dat uitleggen een beetje behoorlijk te doen.

Daarnaast is het goed & nuttig & boeiend & heilzaam om zelf de Schrift te bestuderen naar je eigen vermogens. Maar je moet er wel voor waken dat je jezelf niet gaat overschatten, en dus moet je bereid zijn om je eigen mening te toetsen aan het levend magisterium, waarmee je immers feitelijk toetst aan God zelf.

Waarover? over het lezen van de Schrift, of over de nu toch al best een tijdje uitblijvende wederkomst van Christus?

Een punk topic? Bewaar me. Ik zit maar wat te dollen, daar is wmb geen topic voor nodig.

Kritische Bijbelstudie is zonder meer uitdagender en spannender dan het goochelen met Bijbelteksten dat je, ook op dit forum, in sommige kringen ziet. Maar daarmee is het niet minder nodig of nuttig. Overigens is het voor katholieken weer minder spannend dan voor (klassieke) protestanten, aangezien die altijd nog de Kerk, geleid en behoed door de Geest, hebben als garant voor de waarheid.

Dank voor het zoekwerk. De volgende vraag is dan wat precies met "deze generatie" wordt bedoeld in de grondtekst.

Er is niets tegen om dat te geloven.

Helaas, denkfoutje. De boeken vinden hun grondslag in de Kerk, niet andersom.

Overigens beweer ik niet dat de Bijbel onwaar is, of feilbaar. Maar je zal de waarheid nooit uit de Bijbel halen als je je beperkt tot citatenknutselarij.

ha fijn, een irrelevant citaat!

Echte punk wordt niet meer gemaakt. Zuivere doorgeëvalueerde vormen van punk zijn geen punk en missen de essentie van wat punk is. Johnny Rotten zei het het beste toen hij zei: wat nou geen echte punk? Wat wij maken is punk, want wij ZIJN punk!

Trouwens, punk is geen muziek, maar een state of mind

Geen idee. Ik doe zelden aan het interpreteren van losstaande citaten.

Op vrijdag 05 september 2008 14:48:01 schreef mohamed het volgende: [...] Tuurlijk niet man, ik doel idd op de volwassenen.

Waarmee de hele vergelijking met kinderen die bang zijn voor een pak slaag onderuit is gehaald. Zijn we het daar tenminste over eens.

Gelukkig dat hier nog klassieke protestanten zijn

Op vrijdag 05 september 2008 14:38:23 schreef Olorin het volgende: [...] Lid van de NRA (dé wapenlobby) en is creationist.

ik ben dol op amerikaanse polletiek!

Resultaat

U heeft op grond van de antwoorden 79% overeenkomst met

John McCain

John McCain

Ik leg het je nog wel eens uit, op een mooie zomeravond op een terrasje...

Kijk aan, helderheid!

tsk, tsk, wat weten jullie jongelui nou van punk

Behalve dan voor de talloze kinderen die WEL bang zijn voor een pak slaag, en wel degelijk liefde voor hun ouders hebben.

ik weet trouwens niet wat "indie" is, behalve een land tussen Pakistan en Bangladesh

check

Ik hou van Joy Division, wat zegt dat over mijn persoonlijkheid?

McCain

Alaska onafhankelijk?