Levi

Gelukkig wel, alleen is die sinds het ontstaan van de eerste gemeenten, tot ongeveer 1827 'weg' geweest.

Groeten,

Levi

Dat (Mat. 13 en 10) houdt dus ook in dat de discipelen van de Heer die deze vragen stelden, het antwoord begrepen.

Mogen we dan tegenwoordig dat antwoord niet meer begrijpen?

Ik zou denken dat, wanneer wij de antwoorden van Jezus op deze vragen niet begrijpen, het dus niet aan ons is om ingewijd te zijn in de geheimenissen...

Dat getuigt dan misschien ook van onvoldoende olie

Groeten,

Levi

Op dinsdag 17 januari 2006 22:47:26 schreef Iggi het volgende: [...]

Hallo!!! reageren mág, het is een forum...

Misschien klinkt het wat onnozel, maar ik kan nergens in de bijbel terugvinden dat men per sé lid moet zijn van die, of die gemeente, of dat men aanvraagformulieren voor het lidmaatschap in moet vullen.

Volgens mij behoort iedereen die gedoopt is, en gelovig, tot de kerk van Christus.

Groeten,

Levi

PS: Woon je in IJsselstein in Utrecht?

Waar leert de bijbel dat?

Openbaringen 21: '5 Hij die op de troon zat zei: ‘Alles maak ik nieuw!’'

Dit speelt zich af in de toekomst...

Ja, ik heb het zelf geschreven.

Beste Sophia,

Alhoewel ik niet de illusie hebt dat je hier nog op zal reageren wil ik wel iets uit de wereld helpen, want het komt mij over alsof je mij woorden in de mond legt.

1. Zoals uit mijn posts mag blijken heb ik wel degelijk de bijbel open gehad bij mijn onderzoek omtrent dit topic;

2. Ik heb nooit de Geest een hogere positie toegekent dan de Vader of Zoon;

3. Ik ben mij ervan bewust dat ik zélf nooit iemand zal kunnen overtuigen van wat dan ook.

4. Ik heb meerdere keren gevraagd om mij ook maar één bijbeltekst te noemen waarin staat dat het ontvangen van de Heilige Geest door middel van handoplegging (zoals het wél in de bijbel beschreven is) een onjuiste handeling zou zijn, maar ik heb daarop nog nooit (van niemand trouwens) een antwoord gekregen.

5. Ik discussier graag, maar dan slechts met de bijbel als wapen.

Groeten,

Levi

Omdat ik hier en daar nogal wat uiteenlopende reacties zie omtrent de gaven van de Heilige Geest, leek het mij goed om hier (nogmaals) de aandacht op te vestigen.

Een stukje waar zeer veel in staat omtrent de geestelijke gaven, is 1 Korinthe 12, 13 en 14.

Paulus begint hier:

“1 Broeders en zusters, over de gaven van de Geest wil ik u het volgende zeggen.â€

Hij gebruikt hier het woord ‘gaven’, dat houdt dus in: van G*d gekregen, dus het dient ergens voor of is ergens voor nodig, anders zou het niet door de Eeuwige gegeven zijn.

Paulus maakt een verschil tussen de gaven, en de dienende taken:

“4 Er zijn verschillende gaven, maar er is één Geest; 5 er zijn verschillende dienende taken, maar er is één Heer; 6 er zijn verschillende uitingen van bijzondere kracht, maar het is één God die ze allemaal en bij iedereen teweegbrengt.â€

Op de dienende taken gaat Paulus niet in, maar wel op de gaven van de Geest:

“7 In iedereen is de Geest zichtbaar aan het werk, ten bate van de gemeente. 8 Aan de een wordt door de Geest het verkondigen van wijsheid geschonken, aan de ander door diezelfde Geest het overdragen van kennis; 9 de een ontvangt van de Geest een groot geloof, de ander de gave om te genezen. 10 En weer anderen de kracht om wonderen te verrichten, om te profeteren, om te onderscheiden wat wel en wat niet van de Geest afkomstig is, om in klanktaal te spreken of om uit te leggen wat daar de betekenis van is. 11 Al deze gaven worden geschonken door een en dezelfde Geest, die ze aan iedereen afzonderlijk toebedeelt zoals hij wil.â€

We zien hier verschillende gaven, en in vers 31 raad Paulus ons aan om ons te richten op de hoogste daarvan:

“31 Richt u op de hoogste gaven. Maar eerst wijs ik u een weg die nog voortreffelijker is.â€

Wat is er dan nog voortreffelijker? Dat legt hij uit in hoofdstuk 13, namelijk de liefde. Hij legt dat alles wat wij bezitten slechts tijdelijk is, of nietszeggend is waneer wij de liefde niet hebben.

In hoofdstuk 14 vervolgt hij dan over een combinatie van de liefde, en de gaven: “1 Jaag de liefde na en streef naar de gaven van de Geest, vooral naar die van de profetie.â€

Daarna legt Paulus uit hoe al de gaven een plaats dienen te hebben binnen de gemeente.

Nu is het de vraag of mensen ook in deze tijd die gaven nog zouden moeten hebben.

Een retorische vraag kan zijn: Waar staat in de bijbel dat die gaven maar tijdelijk gegeven zijn?

Maar om een antwoord te vinden, moeten we de bijbel hierover raadplegen. In Johannes 14 zegt Jezus: “16 Dan zal ik de Vader vragen jullie een andere pleitbezorger te geven, die altijd bij je zal zijn: 17 de Geest van de waarheid. De wereld kan hem niet ontvangen, want ze ziet hem niet en kent hem niet. Jullie kennen hem wel, want hij woont in jullie en zal in jullie blijven.â€

Hij spreekt hier niet van een pleitbezorger die na een tijdje weer weg gaat, maar van de Geest van de waarheid, waarbij Hij zegt dat Die altijd bij ‘jullie’ zal zijn. De Heer bevestigd nogmaals: Hij woont in jullie en zal in jullie blijven.

Nadat de Heilige Geest Zich op de pinksterdag openbaarde sprak Petrus in Handelingen 2: “Dan zal de heilige Geest u geschonken worden, 39 want voor u geldt deze belofte, evenals voor uw kinderen en voor allen die ver weg zijn en die de Heer, onze God, tot zich zal roepen.â€

Petrus zegt hier dat de Heilige Geest geschonken zal worden en dat die belofte niet alleen voor de toehoorders van dat moment geldt, maar ook voor hun kinderen, hun nageslacht dus.

Hieruit kunnen we opmaken dat de Heilige Geest blijvend aan de mensen gegeven is. Toch heeft de Geest in de loop van de tijden terrein verloren, en heeft Zich op een gegeven moment helemaal niet meer kunnen openbaren. Was dat dan niet de wil van de Eeuwige?

Schijnbaar niet, want de apostelen zien het ‘gevaar’ al en waarschuwen de christenen hiervoor, bijvoorbeeld in 1 Thessalonizensen 5: “19 Doof de Geest niet uit 20 en veracht de profetieën niet die hij u ingeeft.â€

Jammer maar waar hebben de mensen hier geen acht op geslagen en is de Geest wel uitgedoofd. De gave van profetie, waarvan Paulus zegt dat we vooral naar díe gave moeten streven, is opgehouden.

En dat terwijl Paulus, bij zijn onderricht aan de gemeente Korinthe in hoofdstuk 13 zegt: “8 De liefde zal nooit vergaan. Profetieën zullen verdwijnen, klanktaal zal verstommen, kennis verloren gaan – 9 want ons kennen schiet tekort en ons profeteren is beperkt. 10 Wanneer het volmaakte komt zal wat beperkt is verdwijnen.â€

De gaven van de Geest, zoals klanktaal en profetie, en kennis zullen verstommen, verdwijnen en verloren gaan, maar Paulus schrijft daarbij dat dát op het moment is waarop het volmaakte zal zijn gekomen.

Is het volmaakte gekomen?

Groeten,

Levi

Beste Sophia,

Volgens mij dwalen we enigszins van het eigenlijke topic af.

Om toch te proberen je tegemoet te komen, het volgende.

1. Met het geestelijk volk Israel bedoel ik de christenen.

2. Ik zie werkelijk niet in waar jij ook maar één tekst hebt aangehaald in dit topic waaruit blijkt dat de doop met de Heilige Geest onzin is of niet zou bestaan.

In tegenstelling heb ik een groot aantal teksten aangehaald die er op wijzen dat men de Heilige Geest inwonend krijgt nadat de handen zijn opgelegd door dienaren van de Heer.

Nu gebruik jij in je post het woord 'hardnekkig' en ik vraag me echt af of je hier niet de hand in eigen boezem moet steken.

Een aantal posts eerder schreef je ook al verwijtend dat het je opviel dat mensen hun eigen mening op papier zetten en vervolgens dichttimmeren met bijbelteksten.

Ik wil graag van je weten of je mij ook tot die mensen rekent, want ik voelde me wel aangesproken omdat ik altijd probeer mijn posts bijbels te onderbouwen.

Ik zal uitleggen hoe ik dit topic bestudeerd heb.

1. Ik lees in de evangelieën dat er staat dat Jezus zal dopen met de Heilige Geest en met vuur;

2. Ik lees dat de Heer Zelf zegt dat mensen geboren moeten zijn uit water én geest;

3. Ik lees in Handelingen dat mensen gedoopt werden met water, maar dat ook aan mensen de handen werd opgelegd waardoor zij de Heilige Geest ontvingen;

4. Er wordt in de brieven van de apostelen gesproken over 'de leer van de dopen en van handoplegging', en er wordt vaak afzonderlijk over de Heilige Geest gesproken;

5. Er staan in de evangeliën meerdere gebeurtenissen vermeld waaruit blijkt dat er sprake is van een doop met water, en dat de Heilige Geest los van die doop wordt uitgedeeld;

6. Er staan in het oude testament veel voorafspiegelingen en schaduwbeelden van zowel de doop met water, als ook het ontvangen van de Heilige Geest, waarvan ik er eentje hierboven kort heb weergeven. Trouwens, dat is geen uitleg van mij, maar het is gewoon wat Paulus schrijft.

Dit alles bij elkaar vraag ik me af of jij terecht mag vragen waarom ik zo 'hardnekkig' vast blijf houden aan de leer van het opleggen van de handen als voorwaarde om de Heilige Geest te ontvangen.

Zou de vraag niet andersom moeten zijn, waarom jij zo hardnekkig vol blijft houden dat het ontvangen van de Heilige Geest ook wel kan zonder te voldoen aan de voorwaarden die in de bijbel gesteld worden...

Verder wil ik je verzoeken mij ook maar één zin te quoten waarin ik de (eenheid van) Vader, Zoon en Heilige Geest ontken.

En je laatste opmerking omtrent de 'speeltijd' in de diensten snap ik al helemaal niet. Ik vat dat op als gooien met modder omdat je kennelijk geen bijbelse argumenten kan vinden.

Moeten we dan ook de organist het spelen van een voorspel of naspel verbieden omdat dát ten koste gaat van de 'speeltijd'?

Groeten,

Levi

Om hier op te antwoorden, moet je volgens mij een aantal aspecten in acht nemen.

Hierbij denk ik aan de profeten in het OT die over de eindtijd hebben gesproken, de voorzeggingen die door Jezus Zelf gedaan zijn, maar dat je vooral ook naar de geschiedenis van Israel door de jaren heen moet kijken, omdat wij er een aantal keren nadrukkelijk op gewezen worden (met name door Paulus) dat die geschiedenis een voorafspiegeling is van onze bedeling.

Daarnaast staan er nog beelden, profetieen en visisoenen beschreven in Openbaringen, alleen is dat boek volgens mij niet chronologisch geschreven. Het is daarom (maar ook omdat er veel verborgenheden in staan) zeer moeilijk om te zeggen: dit betekent dat, en dat beteken zus, enz.

Al met al durf ik wel te stellen dat ik niet geloof dat er nog in kerken zoals de gereformeerde, of katholieke, uitstortingen van de Geest plaats zullen vinden. Ik zou graag een argumentering hieraan wijden, maar dat leidt dan te ver van het topic af, én daarbij komt dat de passage's die ik tot nu toe onderzocht heb ook ruimte open laten voor andere uitleggingen, zodat het mij beter lijkt dat nog even voor me te houden.

Groeten,

Levi

Leuk dat je dit aanhaalt, want dit is één van de voorbeelden die ons wijzen op zowel een doop met water, als ook een doop met de Heilige Geest.

1 Korinthe 10:

“1 Broeders en zusters, ik wil graag dat u weet dat onze voorouders allemaal door de wolk werden beschermd en allemaal door de zee trokken, 2 dat ze zich allemaal in de naam van Mozes lieten dopen in de wolk en in de zee. â€

Het mag toch opvallen dat Paulus hier de doortocht door de rietzee aanhaalt en dit verklaart als het beeld van de doop, maar dat zijn voorbeeld daar niet bij ophoudt. Hij stelt dat het volk gedoopt is in de wolk én in de zee.

Er is hier sprake van een doop met water (de doortocht door de zee), maar ook een doop in de ‘wolk’, volgens Paulus.

Leggen we hiernaast de woorden van Jezus: “5 Jezus antwoordde: ‘Waarachtig, ik verzeker u: niemand kan het koninkrijk van God binnengaan, tenzij hij geboren wordt uit water en geest.â€â€¦

En mooier wordt het beeld nog wanneer Jezus dit even verder verduidelijkt: “7 Wees niet verbaasd dat ik zei dat jullie allemaal opnieuw geboren moeten worden. 8 De wind waait waarheen hij wil; je hoort zijn geluid, maar je weet niet waar hij vandaan komt en waar hij heen gaat. Zo is het ook met iedereen die uit de Geest geboren is.’â€

Hier wordt door de Heer Zelf uitgelegd dat de wind het beeld is van de Geest. Bij het tastbare beeld van wind denken wij aan wolken, hoeveel temeer moeten we daar niet aan denken wanneer in Exodus wordt gesproken van de ‘wolk- en vuurkolom’, wanneer we weten dat vuur (zie het pinksterfeest) ook het beeld is van de Heilige Geest.

En net zoals Israel gedoopt werd in ‘water’ en ‘geest’, zo mag ook het geestelijk Israel, de christenen, gedoopt worden in ‘water’ en ‘geest’.

Toch lees je in de bijbel dat de Eeuwige Zich steeds door profeten of gave van profetie openbaart. Toen Jezus als mens op aarde kwam en bij Israel zocht of zij vrucht gedragen hadden, moest Hij concluderen dat Israel geen vrucht gedragen had.

En nu, een aantal eeuwen na Zijn hemelvaart is het de vraag of Hij ook vrucht zal vinden aan het geestelijk Israel… En terwijl wij overduidelijk de vruchten van de Heilige Geest kwijt zijn geraakt, durft met toch glashard te beweren dat die vruchten, of gaven van de Heilige Geest helemaal niet nodig zijn, want ‘voor wie zouden en wonderen of kunstjes gedaan moeten worden?’

Wie heeft het over wonderen of kunstjes? Misschien wil de Eeuwige ons wel waarschuwen of vermanen omdat wij niet op de goede weg zijn, maar hoe zou Hij dat kunnen doen als wij zelf –net zoals Israel ten tijde van Zijn eerste komst- onze eigen wetten en regeltjes hebben bedacht, en Zijn Geest niet meer nodig menen te hebben.

Groeten,

Levi

Jezus waarschuwt er ook voor dat mensen die niet uit water en geest geboren zijn het koninkrijk niet kunnen ingaan.

Ik denk dat het dan redelijk belangrijk is om erover te praten.

Groeten,

Levi

Ik denk dat het hier gaat om het handen opleggen bij het genezen van zieken, omdat Paulus hier aanwijzingen geeft hoe Timotheus binnen de gemeente werkzaam moet zijn.

Als we over de gemeente spreken, dan hebben we het over mensen die al gedoopt zijn, en de handoplegging voor het ontvangen van de Heilige Geest al hebben gekregen.

Groeten,

Levi

Ik denk dat het hier gaat om het handen opleggen bij het genezen van zieken, omdat Paulus hier aanwijzingen geeft hoe Timotheus binnen de gemeente werkzaam moet zijn.

Als we over de gemeente spreken, dan hebben we het over mensen die al gedoopt zijn, en de handoplegging voor het ontvangen van de Heilige Geest al hebben gekregen.

Groeten,

Levi

Waarom is Hij dan gestorven aan het kruis, als die letterlijke 'handelingen' er helemaal niet toe doen?

Hij had toch ook de dood in geestelijke zin kunnen verslaan?

Waarom moesten priesters in het oude Israel gezalfd worden voordat zij in hun ambt mochten dienen? Dat zijn toch uiterlijke handelingen waar het helemaal niet om gaat?

Of moet er wél waarde worden gehecht, simpelweg omdat de Heer ons opdraagt: 'Onderzoek de schriften, want zij zijn het die van Mij getuigen'?

Groeten,

Levi

We mogen het wel weten want Jezus geeft aan zijn leerlingen antwoord op de drie belangrijke vragen in Mattheus 24: '3 Op de Olijfberg ging hij zitten met zijn leerlingen om zich heen, en nu ze onder elkaar waren vroegen ze: ‘Vertel ons, wanneer zal dat allemaal gebeuren en aan welk teken kunnen we uw komst en de voltooiing van deze wereld herkennen?’'

1. Wanneer zal dat allemaal gebeuren?

2. Aan welk teken kunnen we uw komst herkennen?

3. Aan welk teken kunnen we de voltooiing van deze wereld herkennen?

Als wij dat niet hadden mogen weten, had Jezus geen antwoord gegeven op die vragen.

Groeten,

Levi

Veel plezier en gefeliciteerd, Ol'Moth!

Groeten,

Levi

Zie de ganse schepping lijden,

hoor haar zuchten en geween.

Maak een einde aan al haar strijden,

Jezus, dat kunt u alleen!

Kom dan Heer, om af te drogen,

onze tranen en geween,

en wil heel deze aarde verhogen,

tot een rijk van zaligheden.

Mocht het niet duidelijk zijn: Ik beweer niet dat we de Geest moeten aanbidden.

1. We lezen niet dat de keer dat Paulus mensen de handen oplegde om de Heilige Geest uit te delen een uitzonderingssituatie was;

2. Er staan nog een aantal voorbeelden dat de apostelen de handen bij mensen oplegden en dat de mensen op die manier de Heilige Geest ontvingen;

3. Jij stelt dat als het al een voorwaarde zou zijn, dat het wel degelijk toegelicht zou zijn. Ik heb je al in een vorige post gemeld dat naast de keren in Handelingen waar feitelijk beschreven wordt hóe de Heilige Geest wordt uitgedeeld, er nog duidelijke aanwijzingen in de bijbel te vinden zijn dat het uitdelen van de Heilige Geest los staat van de waterdoop.

Groeten,

Levi

Als dit spottend bedoeld is ben ik niet 'amused'.

Grtz,

Levi

Op zondag 15 januari 2006 14:34:32 schreef Iggi het volgende: [...] Een menselijke poging kan je hier vinden [...] Hmmm, hoe onbevooroordeeld..? Hoe weet je zeker dat zij onbevooroordeeld waren.

Ik ken een aantal Duitsers die er heilig van overtuigd zijn dat er tijdens WOII geen Joden naar vernietigingskampen zijn gestuurd.

Als andere mensen vertellen dat het wel zo was, en dat aan de hand van geschiedkundige bronnen, krijgt men nog wel eens als reactie de vraag of die geschiedkundige bronnen het wel bij het juiste eind hadden.

Met andere woorden: Kom op, Iggi, niet gelijk denken dat ik hier een stelling opwerp die -zij het omdat het de RKK zou betreffen- ik hier gelijk een bepaalde geloofsgemeenschap zwart probeer te maken.

Ik heb het nog steeds over het christendom in het algemeen, en als mensen denken dat er toen in 325 al sprake was van een Rooms Katholieke Kerk, en dat ik 'dus' verwijtend naar díe kerk uithaal, dan is dat een gevolg van de zienswijze dat toen díe kerk al zou bestaan.

Ciao,

Levi

ecit: strekking aangepast.

Dat schreef ik niet lieve Iggi

Ik schreef: 'Verplaats je eens in de gedachte dat', en niet 'Verplaats je eens in Zijn gedachte', enz.

Yep, de leer van de apostelen. Maar als je mijn uitleg daarbij goed leest, zie je dat ik met die 'leer' dezelfde bedoel als die van Jezus.

* Levi zegt: Soms is het ook fijn om opbouwende reacties te krijgen, ipv alleen maar kritiek...

Ciao,

Levi

Ik nodig je dan van harte uit er in een afzonderlijk topic op in te gaan, want ik zou graag willen weten waar ik 'de mist' inga.

Ja.

Ik wel, simpelweg omdat onbevooroordeelde geschiedkundigen dit soort zaken onderzocht, en op papier gezet hebben.

Ciao,

Levi

Als het zou gaan om een dwaling, en het plaatsvervangend dopen geen nut zou hebben, dan zou dat betekenen dat je -als je ongedoopt sterft- ook ongedoopt op zal staan uit de dood.

Deze beredenering houdt in dat alles vaststaat vanaf het moment dat men sterft.

Het is dan vreemd dat Petrus zegt dat ook de doden het evangelie is verkondigt. Dat is immers volgens de bovenstaande redenatie volkomen zinloos.

Wat nog vreemder is, is dat de bovenstaande redenatie inhoudt dat er bij de doden geen verandering op kan treden. Zij kunnen immers volgens de bovenstaande redenatie niet alsnog gedoopt worden, door bijvoorbeeld plaatsvervanging.

Waarom staat er dan in Openbaringen: '9 Toen het lam het vijfde zegel verbrak, zag ik aan de voet van het altaar de zielen van al degenen die geslacht waren omdat ze over God hadden gesproken en vanwege hun getuigenis. 10 Ze riepen luid: ‘O heilige en betrouwbare Heer, wanneer zult u de mensen die op aarde leven eindelijk straffen en ons bloed op hen wreken?’ 11 Ieder van hen kreeg witte kleren. Verder werd hun gezegd nog een korte tijd geduld te hebben, totdat ook de andere dienaren, hun broeders en zusters die net als zij zouden worden gedood, zich bij hen gevoegd zouden hebben.'

Hoe kunnen doden nou witte kleren krijgen? Het gaat hier duidelijk niet om stoffelijke kleding, want doden hebben geen lichaam meer.

Hier moet dus wel sprake zijn van kleding in overdrachtelijke zin.

In 2 Korinthe 5 schrijft Paulus over ons aardse lichaam, dat hij eerst vergelijkt met een tent, maar vervolgens ook met kleding: 'Zolang we in onze aardse tent verblijven zuchten we onder een zware last, omdat we niet willen dat deze kleding wordt uitgetrokken; we willen dat er nieuwe over wordt aangetrokken, zodat het sterfelijke door het leven wordt verslonden.'

En in Openbaringen 3 wordt gelovingen aangeraden om witte kleren van de Eeuwige te kopen: 'Daarom raad ik u aan: koop van mij goud dat in het vuur gelouterd is, en u zult rijk zijn; witte kleren om u te kleden en uw naaktheid te bedekken, zodat u zich niet meer hoeft te schamen; zalf voor uw ogen, zodat u weer kunt zien.'

Hier wordt gesproken over naaktheid, en dat doet mij denken aan Genesis waar Adam en Eva erachter komen -nadat zij gezondigd hebben- dat zij naakt zijn.

De kleren die de doden dus ontvangen in Openbaringen 6 ziet dus uit naar een bedekking in geestelijke zin. Maar dat is nogal vreemd om te begrijpen, als we uitgaan van de redenatie dat alles al vaststaat bij het moment van sterven.

Misschien moeten mensen er dus toch íets beter over nadenken, voordat men het plaatsvervangend dopen voor de doden afdoet als een dwaalleer.

Ciao,

Levi

Beste Dave,

De hoop dat deze man gered kon worden door G*d heb ik sowieso al, maar omwille van de discussie wil ik best nog wel een keer ingaan op deze tekst die Jezus spreekt tegen de medegekruisigde.

Laten we volledigheidshalve de tekst er even bij pakken:

Lucas 23: “39 Een van de gekruisigde misdadigers zei spottend tegen hem: ‘Jij bent toch de messias? Red jezelf dan en ons erbij!’ 40 Maar de ander wees hem terecht met de woorden: ‘Heb jij dan zelfs geen ontzag voor God nu je dezelfde straf ondergaat? 41 Wij hebben onze straf verdiend en worden beloond naar onze daden. Maar die man heeft niets onwettigs gedaan.’ 42 En hij zei: ‘Jezus, denk aan mij wanneer u in uw koninkrijk komt.’ 43 Jezus antwoordde: ‘Ik verzeker je: nog vandaag zul je met mij in het paradijs zijn.’â€

De man vraagt aan Jezus of Hij aan hem wil denken wanneer Hij in Zijn koninkrijk komt. In plaats dat de Heer antwoord dat de man inderdaad samen met Hem in het koninkrijk zal ingaan, geeft Jezus een heel ander antwoord, namelijk: ‘Ik verzeker je: nog vandaag zul je met mij in het paradijs zijn.’

Er is dus een verschil tussen het koninkrijk van Jezus, en het paradijs.

Jezus geeft hier aan dat Hij na Zijn sterven naar het paradijs zal gaan, en dus niet naar Zijn koninkrijk. De vraag is dan wat dan het paradijs is waar Jezus hier aan refereert.

Petrus geeft ons in zijn 1e brief een uitleg waar Jezus na Zijn sterven is geweest: “18 Ook Christus immers heeft, terwijl hij zelf rechtvaardig was, geleden voor de zonden van onrechtvaardigen, voor eens en altijd, om u zo bij God te brengen. Naar het lichaam werd hij gedood maar naar de geest tot leven gewekt. 19 Hij is naar de geesten gegaan die gevangen zaten, om dit alles te verkondigen 20 aan hen die ten tijde van Noach weigerden te gehoorzamen, toen God geduldig wachtte en de ark gebouwd werd.â€

De mensen die leefden ten tijde van Noach waren al lang dood, en Petrus legt uit dat die geesten gevangen zaten en dat Jezus ‘dit alles’ (dat slaat dus op : “terwijl hij zelf rechtvaardig was, geleden voor de zonden van onrechtvaardigen, voor eens en altijd, om u zo bij God te brengenâ€) aan hen te verkondigen.

Degene die zich afvraagt of Petrus wel bedoeld dat Jezus inderdaad wel het evangelie verkondigt heeft in het dodenrijk doet er goed in het volgende hoofdstuk te lezen, waar staat: “6 Ook aan de doden is het evangelie verkondigdâ€.

Paulus legt in Efeze 4 uit waarom Jezus niet alleen in de hemel en op aarde was, maar ook de gevangenen mee heeft gevoerd: “Aan ieder van ons is genade geschonken naar de maat waarmee Christus geeft. 8 Daarom staat er: ‘Toen hij opsteeg naar omhoog, voerde hij gevangenen mee en schonk hij gaven aan de mensen.’ 9 ‘Hij steeg op’ – wat betekent dat anders dan dat hij ook is afgedaald naar wat lager ligt, naar de aarde? 10 Hij die is afgedaald is dezelfde als hij die opsteeg, tot boven de hemelsferen, om alles met zijn aanwezigheid te vullen.â€

Doordat Jezus overal is geweest, en overal het evangelie heeft verkondigt, niet alleen op aarde, maar ook in het dodenrijk, kon de psalmschrijver op profetische manier getuigen in Psalm 139:

“Klom ik op naar de hemel – u tref ik daar aan, lag ik neer in het dodenrijk – u bent daar.â€

Uit de bovenstaande teksten blijkt dat Jezus na Zijn sterven in het dodenrijk heeft verbleven, maar wáárom zou Hij dat het paradijs noemen?

Om dat te begrijpen, moeten we even een ‘uitstapje’ maken naar Genesis 2:

“22 Toen dacht God, de HEER: Nu is de mens aan ons gelijk geworden, nu heeft hij kennis van goed en kwaad. Nu wil ik voorkomen dat hij ook vruchten van de levensboom plukt, want als hij die zou eten, zou hij eeuwig leven. 23 Daarom stuurde hij de mens weg uit de tuin van Eden om de aarde te gaan bewerken, waaruit hij was genomen. 24 En nadat hij hem had weggejaagd, plaatste hij ten oosten van de tuin van Eden de cherubs en het heen en weer flitsende, vlammende zwaard. Zij moesten de weg naar de levensboom bewaken. â€

Hier zien wij dat de tuin van Eden niet ‘weggevaagd’ is, of op een of andere manier verdwenen, maar er staat heel simpel dat de mens daaruit weg gestuurd is, zodat hij niet meer zou kunnen eten van de Levensboom om op die manier voor eeuwig in zonde te leven.

De weg naar de Levensboom werd bewaakt.

Toen Jezus aan het kruis riep: “Het is volbrachtâ€, was dat het moment waarop de weg tot de Levensboom weer werd vrijgegeven. Door Jezus Zelf is het avondmaal ingesteld, om het kindschap G*ds, dat in ons is gelegd te voeden, dat zegt Hij in Johannes 6: “53 Daarop zei Jezus: ‘Waarachtig, ik verzeker u: als u het lichaam van de Mensenzoon niet eet en zijn bloed niet drinkt, hebt u geen leven in u. 54 Wie mijn lichaam eet en mijn bloed drinkt, heeft eeuwig leven en hem zal ik op de laatste dag uit de dood opwekken.â€

Nadat Jezus gestorven is, en Zijn verlossend werk was volbracht, mocht de mens weer van de Levensboom nemen. Hiermee is ook het dodenrijk van een uitzichtloze plaats, verandert in een plaats waar gelovigen hoopvol uit kunnen zien naar Zijn wederkomst, en omdat Jezus die plaats met Zijn aanwezigheid zou vervullen, kan dit ook worden benoemd als ‘het paradijs’.

Paulus is kennelijk eenmaal opgetrokken geweest tot in het paradijs, zoals jij aanhaalde, en hij bevestigd daarvan dat het geen uitzichtloze plaats is waar doden lijdzaam afwachten, want hij schrijft in Filipenzen: “Ik word naar twee kanten getrokken: enerzijds verlang ik ernaar te sterven en bij Christus te zijn, want dat is het allerbeste;â€.

Het paradijs waarvan in Openbaringen gesproken wordt, wat door jou aangehaald wordt staat “Paradijs G*dsâ€. Het is mij dus niet helemaal duidelijk of daarmee hetzelfde paradijs wordt bedoeld als het gelukzalige deel van het dodenrijk, waar de gestorvenen zijn die naar de wederkomst van Christus uitzien.

Jezus heeft dus niet gelogen tegen de man, toen Hij zei dat die man ‘vandaag nog’ met Hem in het paradijs zou zijn.

Maar Jezus heeft ook niet tegen de man gezegd dat hij gered zou zijn, want ik neem aan dat daarmee bedoeld wordt dat men Zijn koninkrijk mag ingaan, en daarop heeft Jezus de man (nog) geen antwoord gegeven.

Ciao,

Levi

Ik zou het ook geen elitaire groep willen noemen, maar toch lees je overal in de bijbel dat er een volk is waar de Eeuwige speciale bemoeienis mee wil hebben.

Zo was Pinksteren in Israel het oogstfeest, waarbij de eerstelingen van de opbrengst van het land speciaal aan de Eeuwige gewijd werden.

Maar ook lezen we in Jakobus 1: 'Hij wilde ons door de verkondiging van de waarheid tot leven roepen, om ons de eersten te maken in zijn schepping.'

De statenvertaling gebruikt hier overigens letterlijk het woord 'eerstelingen'.

En ook in Openbaringen lezen we: 'Dat zijn degenen die zich niet met vrouwen hebben afgegeven maar maagdelijk zijn gebleven. Zij volgen het lam waarheen het maar gaat. Ze zijn uit de mensheid vrijgekocht om als de eerste opbrengst te worden aangeboden aan God en aan het lam.'

Ciao,

Levi