Levi

Bijbelteksten?

Vriendelijke groeten,

Levi

Shalom Michiel,

Zelf denk ik dat mensen dit doen, omdat men ooit eens heeft gelezen dat Paulus aan Titus schrijft dat hij graag ziet dat mensen met geheven handen, enz. Hierbij doelt Paulus op het heffen van de handen tijdens een gebed, als teken dat men vol overgave bidt. Hij heeft het hier niet over het heffen van de handen tijdens het zingen. Maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat het niet zou mogen.

Bij ons in de kerk is het gebruikelijk dat mensen na hun verjaardag om een zegen kunnen vragen voor het komende jaar. Die zegen wordt door een van de voorgangers uitgesproken en voorafgaand daaraan zingen wij een lied (psalm 134:2), waarin we eigenlijk als gemeente de zegen ‘toezingen’. Bij het zingen heffen we dan de handen. Dit heeft echter meer een symbolische betekenis, want het heeft niets met de woorden van Paulus te maken. Het heffen van mijn handen bij het zingen van andere liederen brengt bij mij het praktische bezwaar teweeg dat ik niet alle liederen uit mijn hoofd ken.

Ik kan mij voorstellen dat dit praktische bezwaar met liederen uit de opwekkingsbundel bijna niet aanwezig is.

Vriendelijke groeten,

Levi

Wie zegt dat het mijn eisen zijn?

Vriendelijke groeten,

Levi

Ik ben lid van de ene, algemene, christelijke kerk, waartoe naar mijn mening ieder behoort die gedoopt is en die van harte de Eeuwige wil dienen en Zijn Naam wil verhogen.

Vriendelijke groeten,

Levi

Nee, ik heb dat niet.

Ik heb tongentaal alleen nog maar meegemaakt als een teken van ongeloof, omdat er niemand was die het uit kon leggen, zoals Paulus voorschrijft.

Vriendelijke groeten,

Levi

Je kunt ook naar de kerk gaan en niet geloven

Vriendelijke groeten,

Levi

Hij is dus door G*d verhoogd.

Laten we nu eens een vergelijking trekken met een meer alledaagse situatie...

Hoe kan een directeur zichzelf tot directeur verhogen? Hij was/is toch al directeur?

Hoe kan een koningin zichzelf tot kioningin verhoren? Zij was/is toch al koningin?

Met andere woorden: Je kunt nooit verhoogd worden, tenzij je daarvoor 'lager' was.

Die gedachte is in overeenstemming met Fil. 2. Jezus wás namelijk (verlaagd tot) mens, en is overeenkomstig de schriften vervolgens uitermate verhoogd.

Vriendelijke groeten,

Levi

Hij was G*d?

Filipenzen 2:

'6 Hij die de gestalte van God had, hield zijn gelijkheid aan God niet vast, 7 maar deed er afstand van. Hij nam de gestalte aan van een slaaf en werd gelijk aan een mens. 8 En als mens verschenen, heeft hij zich vernederd en werd gehoorzaam tot in de dood – de dood aan het kruis.'

Vriendelijke groeten,

Levi

Volgens mij zou daar iedere christen de naam van zijn of haar kerkgemeenschap in kunnen/willen vullen, met dezelfde redengeving...

Vriendelijke groeten,

Levi

Precies

Vriendelijke groeten,

Levi

Als je de argumenten bekijkt zoals jij ze voorstelt, dan kloppen die, maar aan de andere kant kloppen de argumenten zoals ik ze in mijn visie gebruik ook. Dat is mijns inziens de hele moeilijkheid eraan.

Ik meen alleen in andere verhalen en geschiedenissen in de bijbel een bevestiging van mijn visie te zien, vandaar dat ik niet zo (ge)makkelijk van mijns zienswijze ben af te brengen.

Vriendelijke groeten,

Levi

Dusss.... conclusie: we zijn het niet met elkaar eens.

Vriendelijke groeten,

Levi

Precies, zoals David getuige in de psalmen: 'U heeft één ding gesproken, ik heb het tweemaal gehoord.'

Zo mag ook het woord van de Eeuwige tot ons komen op tweevoudige wijze:

- Door woord (de bijbel) en Geest (profetieën);

- Door ambt (de 'kanalen') en gaven (weer: De Heilige Geest, die mede getuigt volgens de evangeliën door tekenen en krachten).

Vriendelijke groeten,

Levi

Op woensdag 22 februari 2006 23:42:10 schreef RobertF het volgende: Het is zelfs nog maar de vraag of alléén die 66 boeken door God ingegeven zijn.

Ik neem aan dat Paulus het -in ieder geval- over het OT had toen hij dit aan de envangelist Timotheus schreef.

Vriendelijke groeten,

Levi

Misschien sla je wel de spijker op z'n kop.

De verantwoordelijkheid ligt bij de ouders. Net zoals de verantwoordelijkheid voor de kinderen van de Israeli's bij de ouders lag toen zij de keuze moesten maken om óf terug te keren naar Egypte, het land van slavernij en waar hun zeker de dood stond te wachten, óf dat zij -met hun kinderen- door de rietzee moesten gaan om naar het beloofde land te reizen.

Ach, eigenlijk staan er in mijn post allerlei voorbeelden, maar als mensen daar niet op in willen gaan omdat 'de discussie dan moeilijker wordt dan het is', dan begrijp ik niet waarom die zaken in de bijbel vermeld worden...

Vriendelijke groeten,

Levi

Lezen;

Vrienden en familie bezoeken;

Een website bouwen.

Vriendelijke groeten,

Levi

Dat is echt een goeie tip, hartstikke bedankt!

Vriendelijke groeten,

Levi

Hoi allemaal,

Weet iemand misschien een website waarop bijbelse verhalen staan voor kinderen?

Vriendelijke groeten,

Levi

25 Daarom zeg ik jullie: maak je geen zorgen over jezelf en over wat je zult eten of drinken, noch over je lichaam en over wat je zult aantrekken. Is het leven niet meer dan voedsel en het lichaam niet meer dan kleding? 26 Kijk naar de vogels in de lucht: ze zaaien niet en oogsten niet en vullen geen voorraadschuren, het is jullie hemelse Vader die ze voedt. Zijn jullie niet meer waard dan zij? 27 Wie van jullie kan door zich zorgen te maken ook maar één el aan zijn levensduur toevoegen? 28 En wat maken jullie je zorgen over kleding? Kijk eens naar de lelies, kijk hoe ze groeien in het veld. Ze werken niet en weven niet. 29 Ik zeg jullie: zelfs Salomo ging in al zijn luister niet gekleed als een van hen. 30 Als God het groen dat vandaag nog op het veld staat en morgen in de oven gegooid wordt al met zo veel zorg kleedt, met hoeveel meer zorg zal hij jullie dan niet kleden, kleingelovigen? 31 Vraag je dus niet bezorgd af: “Wat zullen we eten?†of: “Wat zullen we drinken?†of: “Waarmee zullen we ons kleden?†32 – dat zijn allemaal dingen die de heidenen najagen.

Mattheus 6

Vriendelijke groeten,

Levi

Je hebt gelijk.

Vriendelijke groeten,

Levi

Dat staat niet letterlijk in de bijbel

Vriendelijke groeten,

Levi

Beste Tines B,

Waar staat dat dan?

Vriendelijke groeten,

Levi

Ik denk dat onze wegen inderdaad verschillen. Ik weet niet precies heo het bij andere kerken werkt, maar van alle gemeentes van mijn kerk komen de priesters een keer in de drie weken samen voor overleg en om de eenheid in de kerk te bewaren, en te bewaken. Dat gaat in samenspraak, omdat wij geloven dat iedere ambtsdienaar gelijk is aan elkaar, in plaats van (bij bv. de RKK) als zou er één verheven zijn boven de ander, bijvoorbeeld de apostel boven de profeet. Dat is een hiearchie die nergens in de bijbel terug te vinden is.

Ik denk dat mede daardoor de scheuringen in de kerk gekomen zijn. Mensen willen macht, en de een wil graag beter en meer zijn dan de ander.

Vriendelijke groeten,

Levi

Je hebt gelijk, en ik denk ook zeker dat de Eeuwige de christenen keer op keer de kans en de mogelijkheid biedt om zich met Hem te verzoenen en zich weer door Hem op te laten richten.

De vraag is alleen of wij er maar klakkeloos vanuit moeten gaan dat het in feite niet uitmaakt naar welke kerk we toe gaan, omdat G*d hen toch niet zal laten dwalen. Ik denk dat je dan de plank flink mis slaat.

Ik ben het eens met het feit dat je nooit uit jezelf uit een kerkgemeenschap weg moet gaan wanneer je het niet geheel en al met de leer eens bent. Maar feit is dat mensen als Luther niet zelf de kerk verlaten hebben, maar buitengeworpen werden. Is dat dan mensenwerk? Ik vraag het me af. Ik denk niet dat Luther ooit de intensie heeft gehad om een kerkgemeenschap op te richten die naar zijn naam genoemd zou worden.

Met het onbevooroordeeld lezen bedoel ik slechts dat mensen de meningen en theorieën die ze zelf ooit eens gehoord, gelezen of bedacht hebben achterwege zouden moeten laten, en zich zouden moeten richten op de inhoud van de bijbel. Dan kom je soms tot andere conclusies.

Wat ik zelf bijvoorbeeld wel eens ondervind, is dat ik voor mijzelf 'iets' niet kan begrijpen, en omdat ik dat niet begrijp, lijkt het mij onmogelijk. Als ik dan over dat onderwerp teksten lees in de bijbel waaruit het tegendeel blijkt, is mijn eerste gedachte dat díe tekst anders uitgelegd moet worden, 'want dat is toch onmogelijk...'

Dit is misschien een wat cryptische omschrijving, maar ik bedoel dus eigenlijk te zeggen dat onze menselijke beperkingen het ons soms verhinderen om te begrijpen dat voor de Eeuwige niets onmogelijk is, en niets te wonderlijk is. En door onze beperkingen gaan we dan aan teksten uit de bijbel een andere draai of uitleg geven, zodat we het weer wel kunnen bergijpen of verklaren.

Ik hoop dat je een beetje begrijpt wat ik bedoel te zeggen.

Vriendelijke groeten,

Levi

Tja, en dat betwijfel ik, want de geschiedenis laat duidelijk zien dat ‘de kerk’ wel degelijk gedwaald heeft, en niet zo’n klein beetje ook. Ik snap jou bewering dan ook niet dat Hij de kerk niet zou laten dwalen.

We zien tenslotte hetzelfde gebeuren als bij het volk Israel, dat ook een voorbeeldfunctie moest hebben voor de hen omringende volken. In plaats van een licht te zijn, was het volk hoogmoedig geworden, en voelden zij zichzelf beter en verheven boven andere volken, en vervielen zij van de ene dwaling in de andere. Het is zelfs perioden lang zo geweest dat het volk zich wendde tot de afgodendienst. Ten tijde van de komst van Jezus was het niet veel anders. Alhoewel er toen niet meer openlijk afgoden gediend werden, was het toch zo dat maar een klein, zeer klein deel van het volk G*d wél diende zoals Zijn bedoeling was.

Wat is dat voor G*d Die het toelaat dat Israel openlijk verviel in afgoderij, waarbij het zo erg werd dat de Heer moest toelaten dat zij verbannen werden uit hun land, en gevankelijk weggevoerd werden naar Babel?

Wat is dat voor G*d Die toelaat dat Israel zich verblindde naar de letter, zodat zij niet uit de wet en de profeten konden opmaken dat Jezus Zelf ook voor hen als Verlosser-Messiach was gekomen, en het zelfs zover kwam dat zij Hem doodden?

Wat is dat voor G*d Die toelaat dat Zijn boodschap verminkt is door zondaren, die nog wel zeggen uit Zijn Naam te handelen, wanneer zij mensen afslachten omdat zij zich niet willen laten dopen?

Er zijn voorbeelden genoeg in de geschiedenis en in de bijbel, waarbij wij ons kunnen afvragen: “Wat is dat voor G*d?â€â€¦ Feit is en blijft dat Die G*d de mensen die Hem wel trouw willen zijn en Zijn geboden wel willen bewaren steeds door Hem gevonden worden. Is Hij niet de G*d Die verhoring geeft na gebed?

Wie zegt dat Hij Zijn kinderen laat dwalen? We moeten ons eerder afvragen wíe Zijn kinderen zijn. Zijn dat de mensen die zich beroepen op dingen als: “Maar wij hebben de apostolische successieâ€, of: “Wij hebben voorgangers die een theologiestudie gevolgd hebbenâ€, net zoals de schriftgeleerden in de dagen van Jezus zeiden: “Maar wij hebben Mozes en de profetenâ€â€¦

Zoals de bijbel ons leert, werkt de Eeuwige met mensen die oprecht van hart zijn. En volgens mij kunnen die mensen in allerlei kerken zitten, in de RKK, de gereformeerde kerk, de hervormde, apostolische, Jehova’s getuigen, protestantse, evangelische, lutherse, baptistengemeente, enzovoort.

Mensen die oprecht op zoek zijn naar Zijn wil, die zullen –naar ik denk- wanneer zij de bijbel onbevooroordeeld proberen te lezen tot andere conclusies komen dan mensen die hooghartig denken dat hun visie de juiste is, ‘omdat G*d Zijn kinderen niet zal laten dwalen’. Dat dacht het merendeel van de Israeli’s ook, toch zijn er maar weinigen van dat volk die Jezus als Messiach hebben erkend.

Volgens de bijbel had Israel, zoals gezegd, een voorbeeld moeten zijn voor alle volken op aarde. Lees in de geschiedenis over hoe men het ervan afgebracht heeft. Dat is het gevolg wanneer men liever naar zichzelf luistert, in plaats van zich laat leiden door Zijn stem.

Luister vandaag naar zijn stem:

8 ‘Wees niet koppig als bij Meriba,

als die dag bij Massa, in de woestijn,

9 toen jullie voorouders mij op de proef stelden,

mij tartten, al hadden ze mijn daden gezien.

10 Veertig jaar voelde ik weerzin tegen hen.

Ik zei: “Het is een stuurloos volk

dat mijn wegen niet wil kennen.â€

11 En ik zwoer in mijn woede:

“Nooit gaan zij mijn rustplaats binnen!â€â€™

Psalm 95.

Vriendelijke groeten,

Levi