PeterJan

Verlichte mensen (als die er al zijn) zullen zichzelf niet de slimmen noemen.
Een verlicht iemand zal zich niet verheven voelen.

Dan is het geen argument beide kanten op. Geloofstraditie kan aangepast worden, en dat gebeurt ook wel. Jouw argument wat je hier gebruikt zou inhouden dat er geen enkele verandering mogelijk is en in de praktijk is dat niet zo, ook binnen de katholieke kerk.
Het kan ook een idee zijn dat uit een kerk komt en van daaruit door kristalliseert.
Dat is geen juiste vergelijking. Bij het huwelijk geef je aan dat ook ongetrouwden mee kunnen praten en dat je die visies nodig hebt om ten volle te kunnen spreken over het onderwerp.
Ongetrouwden maken geen deel uit van de getrouwde gemeenschap, zijn daarin feitelijk buitenstaanders. 
Dan kun je nu niet gelovige voorouders komen, want die maken deel uit van de gelovige, katholieke gemeenschap. Dat is fundamenteel anders. Je redenatie is niet consequent.
Je gaat er blijkbaar vanuit dat de westerse visie afwijkt van de gehele overige wereld. Dat is niet correct. Zo bestaat er polygamie, gearrangeerde huwelijken, gedwongen huwelijken. Het is echt veel minder eenduidig dan je nu aangeeft.

Dat is een optie.
Het kan natuurlijk ook zo zijn dat ze gewoon goed handelen en de katholieke kerk verkeerd handelt.
Dit zou betekenen dat je, naast de katholieke ervaring, ook meer afstandelijke perspectieven nodig hebt om over het onderwerp `katholieke leer` ten volle te kunnen spreken.
Dus protestanten heb je dan wellicht ook nodig en die heeft dan evengoed recht van spreken........

Wat versta jij onder geluk ? 
 
Ik vond het wel leuk om te lezen dat de beste man, (Nederlands enige geluksprofessor wordt ie geloof ik genoemd) jaren heeft moeten zoeken naar een definitie. 
Met als conclusie dat de best hanteerbare definitie is hoeveel plezier mensen hebben in hun leven. Geluk als levensvoldoening.
 

Kun je je voorstellen wat het inhoudt ?
Het Christusbewustzijn dat klaar staat en waar we gebruik van kunnen maken. Sterker nog, waar we onderdeel (weer) vanuit kunnen maken. Onvoorstelbaar veel mogelijkheden die dat opent. In plaats van maar door te ploeteren in onze huidige omstandigheden (het leven is lang niet altijd een feest) ligt er iets heel anders voor ons klaar. In plaats van allerlei haarkloverij over regeltjes en woorden en uitleggingen en rituelen........kunnen we ons ook richten op het keren naar het Christusbewustzijn.
In de woorden van Paulus: dan zullen wij kennen.
Dat wordt een semantische discussie. Zijn we het nog niet en kunnen we het worden of.....zijn we het altijd al geweest, maar zijn we ons daar niet van bewust. Beide kan leiden tot dezelfde uitkomst. Hereniging danwel vereniging met het Christusbewustzijn.

Dat vind ik ook meer overeenkomen met Christusbewustzijn.
 
Ja, ik denk dat het goeie voorbeeld zijn een prima manier is om te helpen.  
Ik denk niet dat alle mensen het evenbeeld zijn, ik denk wel dat het in potentie een mogelijkheid is om het evenbeeld te worden. 
 
Mooi gezegd! 
De idee is dan ook dat iedereen uit die bron kan putten. 
 

Ik neem niet de bijbel als leidend uitgangspunt, maar de liefde. Ik denk dat daar de essentie zit.
Ik geloof dat. als we al geschapen wezens zijn, dat de scheppende kracht dan dus alle mensen geschapen heeft: zowel moslims, christenen, atheïsten, joden en alle anderen.
Dat er mensen zijn die denken dat ze dichter bij God zijn dan anderen doet me denken aan de volgende bijbeltekst:
Lucas 14 vers 8-11:
8 Wanneer gij van iemand ter bruiloft genood zult zijn, zo zet u niet in de eerste zitplaats; opdat niet misschien een waardiger dan gij van hem genood zij;
9 En hij, komende, die u en hem genood heeft, tot u zegge: Geef dezen plaats; en gij alsdan zoudt beginnen met schaamte de laatste plaats te houden.
10 Maar wanneer gij genood zult zijn, ga heen en zet u in de laatste plaats; opdat, wanneer hij komt, die u genood heeft, hij tot u zegge: Vriend, ga hoger op. Alsdan zal het u eer zijn voor degenen, die met u aanzitten.
11 Want een iegelijk, die zichzelven verhoogt, zal vernederd worden; en die zichzelven vernedert, zal verhoogd worden.
 
Dus als je jezelf verhoogt, zul je vernederd worden, Voer voor mensen die denken dat ze meer zijn dan een ander. Of dat hun geloof meer is dan dat van een ander.
Er wordt niet gekozen, iedereen is welkom.
 
Ja, volgens mij wordt daar het Christusbewustzijn mee bedoeld.
Ik geloof niet dat Jezus gekomen is om te sterven voor welke zonden dan ook. Hij geeft aan dat hij gekomen is om te dienen, niet om gediend te worden. Hij is gekomen om te helpen.
Zou het kunnen zijn dat dat  "helpen" bestaat uit het voorbeeld geven ? Er zijn genoeg teksten waarin hij oproept om het beste uit jezelf te halen en dat je veel meer kunt dan je denkt, Daar spreekt vertrouwen uit. Ik geloof dat wij het evenbeeld zijn, dat Jezus niet meer was dan wij zijn. Hij was zich er alleen meer van bewust. Helpen houdt dan in dat wij opgeroepen worden om ook dat bewustzijn weer te hebben.
En inderdaad "weer". Ik geloof niet alleen in een hiernamaals, maar ook in een hiervoormaals. Dat de geboorte op deze aarde niet het begin was van ons bestaan. Hoe dat allemaal precies werkt, weet ik niet.
 

Angst maakt meer kapot dan je lief is. 
 

je keuze is helder. Ik wens je toe dat je met je dierbaren, ook met deze insteek, in harmonie kunt (blijven) leven.

Binnen een gemeenschap gelden regels, waar ieder lid van die gemeenschap zich aan dient te houden. Wil iemand zich daar niet aan houden, dan is het best logisch dat die persoon dan geen onderdeel meer kan zijn van die gemeenschap.
Dat er dan mensen uitgesloten worden, is de consequentie. Ik zie daar op zich niet helemaal het probleem.
Dat je die persoon tot berouw wilt brengen, lijkt mij ook prima. Als iemand in de maatschappij aan het moorden slaat, dan zoek je ook naar berouw bij die persoon. TBS kan langdurig zijn en de persoon kan pas terugkeren als de behandeling aanslaat (althans, zo zou het moeten zijn).
Probleem ontstaat bij het volledig negeren en doodzwijgen van die persoon. Dart is niet nodig en is schadelijk voor allen. Maar ik begrijp uit jouw woorden dat dat geen vereiste (meer) is. Je kan dus nog steeds op een bepaalde manier met die persoon omgaan. Wat ook normaal lijkt, want je gaat immers ook om met anderen buiten jouw geloofsgemeenschap en die zullen ook niet altijd zuiver op de graat zijn.
Goed om te lezen dat het shunnen dus blijkbaar niet verplicht is. Winst voor iedereen.

je keuze is helder. Ik wens je toe dat je met je dierbaren, ook met deze insteek, in harmonie kunt (blijven) leven.

Als je dit je kinderen wilt leren.....dan lijkt me dat een zeer effectieve methode om je van je kinderen te vervreemden. Zeker als ze al aangeven dat ze er wel in mee willen gaan.
Ik zelf geloof niet in dit soort zaken. Ik heb niets met de wereldgeest (voel me hier bepaald niet thuis), maar deze gedachten gaan mij te ver.
Als de menselijke populatie beperkt zou worden, zou dat overigens een zegen zijn voor de planeet. We staan aan de vooravond van de 6e extinctie. Deze keer heeft de massale uitroeiing geen natuurlijke oorzaak, maar is een bewoner er verantwoordelijk voor: de mens.
https://scientias.nl/bewijs-dat-aarde-afstevent-op-zesde-massa-extinctie-stapelt-zich-op/
Wat God heeft samengebracht. zal geen mens scheiden. Mattheus 29 vers  zou ook op homo relaties van toepassing kunnen zijn.
Daar waar 2 volwassen mensen oprecht van elkaar houden, daar zie ik iets van de goddelijke liefde.
Te snelle genderverandering is niet goed. Er is een risico dat mensen meedoen om de onjuiste redenen en daar alleen maar last van hebben. Ook met kinderen is extra voorzichtigheid geboden.
In mijn omgeving ken ik twee mensen die denken aan genderverandering, waarbij ik grote bedenkingen heb bij hun motivatie. Is het voor hen een hype en willen ze meedoen ? 
Voor de mensen die oprecht worstelen met hun genderidentiteit is ondersteuning wat ze nodig hebben. Dat ze niet alleen staan in hun worsteling, dat ze hun gedachten en wensen kunnen delen en ventileren en daar een luisterend oor voor vinden.
Als ex-christen zijn voor mij meerdere woorden van Jezus nog steeds zeer inspirerend.

Johannes 14 vers 12:
ik zeg u: wie in mij gelooft, zal ook zelf de werken doen die ik doe. Ja, grotere dan die zal hij doen
 
Daar spreekt vertrouwen in uit. Er ligt blijkbaar nog een heel onontgonnen gebied voor ons klaar.

Waar ik me ook aan stoor is het zwart-wit denken (mijzelf ook niet geheel vreemd).
Mensen die homoseksualiteit niet afkeuren doen dat niet om het als een gewenste levensstijl te promoten en tegen het huwelijk zijn.
Het huwelijk waar eventuele kinderen in een veilige omgeving kunnen opgroeien heeft ook voor velen de voorkeur. Het gaat echter om die minderheid die al worstelen met hun geaardheid en die ook niet nog eens een schop nakrijgen zoals in de worsteling door @Flawless victory zo mooi beschreven staat.
Ook ik ken die worsteling, ook ik ken de bijbelteksten. Ook ik ben huiverig voor een te snelle genderverandering. Er zijn zoveel grijstinten te ontdekken. Wie echter de mens niet meer ziet achter deze problemen, en ook nog eens op de stoel van de rechter gaat zitten, ja die moet van stevige kritiek worden bediend.
Ik ben (als pro lhbt in al zijn bedenkingen en beperkingen) volgeling (leerling) van Christus, ook ik neem de bijbel serieus van kaft tot kaft.

Ik denk dat de groep die dit belijdt te groot is om alles onder 1 noemer te kunnen scharen.
Er zullen meerdere drijfveren zijn. Wat opvalt onder andere is dat in behoudende groepen het oordeel volledig centraal staat. Men heeft dan 3 prioriteiten:
 - ik moet zorgen dat ik door het oordeel kom
 - ik moet zorgen dat ik door het oordeel kom
 - ik moet zorgen dat ik door het oordeel kom
Daar draait dan alles om. Beter in je leven je van alles ontzeggen en dan het oordeel halen dan een afwijking toestaan en dan eeuwig lijden, danwel vernietigd worden.
En dan is het volgen van regels wel een goed handvat: het is helder wat er van je verwacht wordt. Dit mag wel en dat mag niet. 
Als je in dat geval de liefde als uitgangspunt neemt, dan wordt het lastiger. Want dan weet je niet zeker of je alles wel goed hebt gedaan. Zekerheid voor alles.
In behoudende protestantse kring is God met name de Rechter, die rechtvaardig oordeelt. Wederom: het oordeel staat centraal.
Mede hierdoor zie je in behoudende kring de regels centraal staan. men leeft naar de letter van de Schrift, niet naar de Geest. Je zou ze allemaal de goddelijke liefde gunnen, het is bevrijdend.
Men kan dan God liefhebben, daar waar men nu vooral God vreest.
 

Het is jammer te moeten constateren dat je van anderen onderbouwing vraagt, en als die dan komt, zelf meent te kunnen reageren met 'onzin' zondere enige onderbouwing.

Is dit wat de Geest heeft geopenbaard ? Waar dan ?
Ik snap dat je ervan overtuigd bent dat de bijbel geopenbaard is en dat je die dient te volgen.
Mijn vraag is: ga je met jouw manier van communiceren anderen overtuigen of afstoten ?
Dus los van de boodschap uit de bijbel.

Als een persoon ervoor kiest de Ene te naderen zal elke vorm van haat verdwijnen. Waar het licht schijnt is de duisternis verdwenen.
Het zijn geen 10 geboden, maar 10 beloftes. Imo.

Ik denk dat het ook goed is als er een steunpunt is voor jongeren die op religieuze gronden door hun ouders en familie worden uitgestoten indien blijkt dat ze homoseksueel zijn.
Ik ken in mijn omgeving het verhaal van iemand die haar neef in huis nam, omdat zijn zeer gelovige ouders zijn homoseksualiteit niet konden accepteren.
Met tranen in de ogen vertelde die kennis dat ze haar neef niet kon verstoten.
Zo kwam ik ook het verhaal tegen van Fulvio (35), die werd geboren binnen de geloofsgemeenschap van de Jehova's Getuigen. Drie jaar geleden uitte hij zich als homo en werd hij verbannen door zijn familie. Zijn ouders, broers en zussen spreken niet meer met hem.
https://www.vice.com/nl/article/wxdzay/over-de-onmogelijkheid-om-homo-en-jehovas-getuige-te-zijn
 
Tegen alle jongeren die hier te maken hebben , zeg ik: zoek hulp.
Een organisatie als https://www.wijdekerk.nl is opgericht door christenen, om mensen te bemoedigen en steun te bieden.
Gelukkig zijn er dus heel veel ouders en kerken die jongeren die met hun geaardheid worstelen, wel accepteren.
Afwijzing kan leiden tot eenzaamheid, angst en regelmatig suïcide. Jongeren worden ernstig beschadigd als ze niet kunnen zijn, wie ze vanuit hun geaardheid zijn. En ja dat past niet in het perfecte plaatje van man en vrouw en lieve kinderen met een labrador.

Dat klopt. Ook het joodse Godsbeeld is al gebaseerd op andere geloven die al bestonden. Alle verhalen van voor het ontstaan van het jodendom (schepping, zondvloed) zijn gebaseerd op verhalen/geloven van andere volkeren.

Mee eens. Leef je naar de Geest van de bijbel of naar de letter.
Ik las eens bij het liberale jodendom:
we moeten op basis van de Geest van de tenach (liefde, barmhartigheid, omzien naar elkaar) nieuwe antwoorden formuleren op aloude issues.
Ik vind dat een mooi uitgangspunt. Betekent dat de liefde als essentieel onderdeel meegenomen zou moeten worden in huidige handelingen.
Hoe we nu over homosexualiteit, lbtg'ers en dergelijke denken. 
Het volgen van regels maakt het wel makkelijker (gewoon doen wat er toen geschreven is). Maar we komen dan niet verder.
Net zoals er nu anders over de positie van de vrouw gedacht wordt en slavernij is afgeschaft.
Het zou een mooie ontwikkeling zijn.