Flawless victory

Kinderachtig dat een grapje tussendoor tegenwoordig niet meer kan. @Hopper  wist het zo goed als het over echte trollen ging….
 
@Monachos  ik hoop dat je blijft. 

Of hij woont wel samen maar heeft een platonische relatie.  Daar weet jij dan weer niets van. De mensen roddelen vaak maar raak. Het is heel goed mogelijk een platonische relatie met elkaar te onderhouden. Ook in het samenwonen. Dat is iets tussen hen en de Heer.

Ik doelde op de oprichting van het Wachttoren Genootschap, dat in dat jaar plaatsvond. Volgens Jehovah's Getuigen is zij de voortzetting van de christelijke kerk, doch is haar leer op fundamenteel niveau strijdig met het algemene christendom. Volgens JG's heeft God dus toen pas die wezenlijke correcties doorgevoerd en heeft Hij zijn kerk dus zo'n 1881 jaar laten dwalen. Fundamenteel laten dwalen dus. Al die gelovigen die oprecht naar waarheid zochten, tot God baden en oprecht ervan overtuigd waren Hem te kennen en na te volgen, ze zouden allemaal misleid zijn. Concilie na concilie vond plaats, hervorming na hervorming, zonder enige correctie over Gods wezen.
Het is alsof je 18 jaar met je vrouw getrouwd bent, lief en leed met haar hebt gedeeld, en ze vervolgens zegt dat je haar nooit hebt gekend en bemind, dat ze eigenlijk een totaal ander persoon is, dat je ook nooit met haar getrouwd bent geweest en een jou onbekende vrouw in een heel andere provincie al die tijd je echte vrouw blijkt te zijn geweest.

5,5 miljoen doden in Congo: 🥱
500.000 doden in Syrië: 🥱
500.000 doden in Soedan: 🥱
400.000 doden in Jemen: 🥱
300.000 doden in Irak: 🥱
250.000 doden in Afghanistan: 🥱
30.000 doden in Gaza: genocide!

Geen Joden, geen nieuws. Ze geven alleen om Gaza vanwege het antisemitisme.

Dat is heel helder. Ook jouw voorbeeld maakt dat zonneklaar. En hoe zat het ook alweer in Rwanda? 800.000 doden in 100 dagen. Geen enkele demonstratie gezien; maar een handjevol dode Palestijnen - waaronder notabene 12000 Hamas terroristen - en de antisemitische zooi komt in drommen naar buiten.

5,5 miljoen doden in Congo: 🥱
500.000 doden in Syrië: 🥱
500.000 doden in Soedan: 🥱
400.000 doden in Jemen: 🥱
300.000 doden in Irak: 🥱
250.000 doden in Afghanistan: 🥱
30.000 doden in Gaza: genocide!

Geen Joden, geen nieuws. Ze geven alleen om Gaza vanwege het antisemitisme.

Maar daarover gaat het toch helemaal niet?

Unitaristen lezen m.i zeer selectief de bijbel, alleen de delen waar God als één wordt benoemd nemen zij aan.
Drie-eenheid aanhangers geloven deze teksten ook, maar ontkennen de rest van de bijbel niet waar God als meer dan één of in meervoudsvorm wordt aangegeven.
Unitaristen zien het halve plaatje(meer willen ze ook niet zien), daar waar drie-eenheid aanhangers het complete plaatje zien.
Vb uit het o.t.
Jesaja 48:16
Nadert gijlieden tot Mij, hoort dit: Ik heb van den beginne niet in het verborgene gesproken, maar van dien tijd af, dat het geschied is, ben Ik daar; en nu, de Heere HEERE, en Zijn Geest heeft Mij gezonden.
17 Alzo zegt de HEERE, uw Verlosser, de Heilige Israëls: Ik ben de HEERE, uw God, Die u leert, wat nut is, Die u leidt op den weg, dien gij gaan moet.
in vers 17 spreekt de gezonden die door de Vader en de Geest(Heilige geest) is gezonden.
de Heere u verlosser- is het Woord
de Heere Heere- de Vader.
de Geest- de Heilige Geest.

Ik denk dat het verstandig is om met elkaar eens te zijn dat men het niet met elkaar eens gaat worden: "agree to disagree".
Aanhangers van de drie-eenheid zullen er namelijk nooit van afstappen en tegenstanders zullen het nooit aanvaarden, hoeveel argumenten en Bijbelteksten er ook over en weer worden gebruikt.

Waarom doe je het dan?

De dubbelrol van martelaar en dramaqueen had je tot op heden niet op je genomen.
Het slaat natuurlijk nergens op wat je hier typt. Ik vertegenwoordig niet 'de lange arm van de kerk' en jij bent geen vertegenwoordiger 'van hen die polytheïsme afwijzen'. Je spreekt alleen namens jezelf en je velt (weer) een misplaatst oordeel door de mensen die in de drie-eenheid geloven van blasfemie te beschuldigen. Dat je zelf niet ziet dat dat te ver gaat zegt genoeg over jouw empathisch vermogen.

Ook hier geldt dat het aanhouden van geboden en straffen, ook als ze nogal bruut zijn naar onze maatstaven, niet tegen de vrije wil ingaan. Zonder vrije wil hadden de Israëlieten niet dat kalf kunnen bouwen. Vrije wil betekent dan ook niet dat je keuzes kunt maken zonder enige gevolgen, maar alleen dat je keuzes kunt maken.
Je lijkt het idee te hebben dat zodra je iets moet doen van een wetgever, je dan geen vrije wil hebt. Maar zolang je wetten kunt overtreden, heb je een vrije wil. Alleen als iemand echt wilsonbekwaam is en dus niet voor de eigen keuzes kan instaan, wordt het een ander verhaal. Maar over het algemeen wordt dat als een aandoening of beperking gezien en niet als een reguliere situatie.

Gerapporteerd. Je begint echt vervelend te worden door (weer) te beweren dat mensen die in de drie-eenheid geloven, zich schuldig maken aan blasfemie. Het balk en splinter verhaal is jou op het lijf geschreven want je oordeelt zelf continu terwijl je beweert van niet. Ondertussen neem je anderen kwalijk dat ze oordelen. Als je niet ziet dat je zelf oordeelt ben je blind, als je het wel ziet maar het ontkent ben je hypocriet.
@sjako ik hoop dat je onderscheid kunt maken tussen je persoonlijke overtuiging en je rol als moderator. Hopper gaat te ver door een woord als 'blasfemie' te gebruiken.

Robert Frans heeft gelijk. Ook in de door jou geschetste situatie kun je nog steeds vanuit je vrije wil ervoor kiezen niet naar de wetgever te luisteren. Dat je dan de doodstraf krijgt is de consequentie.

De Geest is niet star/statisch maar dynamisch. Hopper blijft echter star vasthouden aan zijn verkeerde opvatting en uitleg van deze verzen. Dat hij wél door meerdere mensen op dit forum wordt ge-/beoordeeld kan of wil hij niet accepteren omdat hij dan z'n eigen 'geestelijkheid' eens kritisch tegen het licht zou moeten houden.
Ja, we doen gezellig met jou mee!

Ja, maar Hopper is een geestelijk mens en die nemen wel iedereen de maat maar worden zelf niet gemeten. Denkt hij waarschijnlijk.  Naar 1 Korinthe 2: 15-16.

Aldus degene die continu een meetlint om z'n nek heeft hangen en deze maar al te graag gebruikt bij mensen die hij de etiketjes 'natuurlijk mens' en 'religieus mens' opplakt. Ben je nou echt zo blind voor je eigen geoordeel Hopper? Ben je soms bang om zelf 'gemeten te worden'?

Helder. Dank voor de verheldering.

Ik vind het beeld er wel raar uitzien maar ik geloof toch dat hij in een kerk staat, bijvoorbeeld door het doek met het kruis dat zowel achter hem ligt als over de katheder ligt. 

Uit de website blijkt dat het wel degelijk een echte kerk is: https://cgsc.org.au

Fundamenteel doet het uitstekend, blijkt over onvermoede kwaliteiten te beschikken. Het is een heel fijn forum en Willem kan daar gelukkig wel posten, zodat wij daar wel met hem in gesprek kunnen blijven. Hier is hij verbannen. En het is spamvrij. 

Waarom niet? Het staat immers de mens vrij om God wel of niet te gehoorzamen. Ook vandaag de dag zijn we eenvoudig in staat zijn geboden te negeren. Zonder vrije wil zouden we dat niet kunnen en zou jij ook niets anders kunnen dan in Hem geloven en Hem gehoorzamen. Ergo: na het gouden kalf bood God de Israëlieten zelfs aan om niet verder met hen te trekken en hen enkel nog het beloofde land in bezit te geven (vgl. Exodus 33). Maar uiteindelijk wilden de Israëlieten, ondanks zijn waarschuwingen voor zijn destructieve woede-uitbarstingen, toch dat Hij met hen meetrok.
Wanneer je een ernstige ziekte oploopt, kan de dokter je allerlei strenge leefregels opgeven om de ziekte de baas te zijn. Die regels kunnen dan als heel beperkend ervaren worden, maar je onderhoudt ze nog steeds wel uit vrije wil. Omdat je de noodzaak ertoe beseft en niet nog zieker of erger wil worden. Door het naleven van die regels blijf je juist de vrijheid behouden om een zo normaal en toch vrij mogelijk leven te leiden. Ook hier staat je vrije wil dus het gehoorzamen aan de dokter niet in de weg.

Wat hou ik van die man, hij heeft 1000% gelijk.

Jij beschouwt jezelf als een geestelijk mens. Je beweert dat je je van niemand onderscheidt. Dat doe je continu maar dit terzijde. Je beweert nu dus ook dat je geen persoon bent. Opmerkelijk.
Je blijft maar star je eigen dwaling van 'de geestelijke mens onderscheidt zich van niemand' promoten.
Hieronder maar weer eens een keertje 1 Korintiërs 2:15 in verschillende vertalingen.
SV:
Doch de geestelijke [mens] onderscheidt wel alle dingen, maar hij zelf wordt van niemand onderscheiden.
HSV:
De geestelijke mens beoordeelt wel alle dingen, zelf echter wordt hij door niemand beoordeeld.
NBG51:
Maar de geestelijke mens beoordeelt alle dingen, zelf echter wordt hij door niemand beoordeeld.
NBV21:
Maar een mens die de Geest wel bezit, kan alles op de juiste wijze beoordelen, en zelf kan hij door niemand beoordeeld worden.
WV75:
Een geestelijk mens kan alles beoordelen, maar niemand oordeelt over hem.
WV95:
Een geestelijk mens kan alles beoordelen, maar over hem oordeelt niemand. 
NWV:
Maar de geestelijke mens onderzoekt alle dingen, en zelf wordt hij door geen mens onderzocht. 
NB:
Wie echter door de Geest verlicht wordt doorgrondt wel alle dingen, maar zelf wordt hij door niemand doorgrond.
Griekse grondtekst:

Het Griekse grondwoord is 'anakrinó'. Betekenis:
1) onderzoeken of beoordelen; 1a) onderzoeken, schiften, ondervragen; 1a1) vooral in gerechtelijke zin van een rechter die een onderzoek verricht; 1a2) ondervragen, de beschuldigde of getuigen onderzoeken; 1b) beoordelen, schatten, bepalen (de deugdzaamheid of gebreken van iemand of iets);
Bron: http://www.bijbelaantekeningen.nl/files/dict?G00350
Dit woord wordt alleen in de Statenvertaling in 1 Kor. 2:14-15 vertaald met 'onderscheiden', en daar hang jij vervolgens je hele dwaalleer aan op.
Hier de andere vermeldingen van 'anakrinó' in de Statenvertaling, met verschillende Nederlandse woorden vertaald die de betekenis duidelijk (zouden moeten) maken:
Lukas 23:14 Gij hebt dezen Mens tot mij gebracht, als een, die het volk afkerig maakt; en ziet, ik heb [Hem] in uw tegenwoordigheid ondervraagd, en heb in dezen Mens geen schuld gevonden, van hetgeen daar gij Hem mede beschuldigt;
Handelingen 4:9 Alzo wij heden rechterlijk onderzocht worden over de weldaad aan een krank mens [geschied], waardoor hij gezond geworden is;
Handelingen 12:19 En als Herodes hem gezocht had, en niet vond, en de wachters rechtelijk ondervraagd had, gebood hij, dat zij weggeleid zouden worden. En hij vertrok van Judea naar Cesarea, en hield zich [aldaar].
Handelingen 17:11 En dezen waren edeler, dan die te Thessalonica waren, [als] die het woord ontvingen met alle toegenegenheid, onderzoekende dagelijks de Schriften, of deze dingen alzo waren.
Handelingen 24:8 Gebiedende zijn beschuldigers tot u te komen; van dewelken gij zelf, [hem] onderzocht hebbende, zult kunnen verstaan al hetgeen, waarvan wij hem beschuldigen.
Handelingen 28:18 Dewelken, mij onderzocht hebbende, wilden [mij] loslaten, omdat geen schuld des doods in mij was.
1 Corinthiers 4:3 Doch mij is voor het minste, dat ik van ulieden geoordeeld worde, of van een menselijk oordeel; ja, ik oordeel ook mijzelven niet.
1 Corinthiers 4:4 Want ik ben mijzelven van geen ding bewust; doch ik ben daardoor niet gerechtvaardigd; maar Die mij oordeelt, is de Heere.
1 Corinthiers 9:3 Mijn verantwoording aan degenen, die onderzoek over mij doen, is deze.
1 Corinthiers 10:25 Eet al wat in het vleeshuis verkocht wordt, niets ondervragende, om des gewetens wil;
1 Corinthiers 10:27 En indien u iemand van de ongelovigen noodt, en gij [daar] gaan wilt, eet al wat ulieden voorgesteld wordt, niets ondervragende, om des gewetens wil.
1 Corinthiers 14:24 Maar indien zij allen profeteerden, en een ongelovige of ongeleerde inkwame, die wordt van allen overtuigd, [en] hij wordt van allen geoordeeld.
Bron: http://www.bijbelaantekeningen.nl/files/conc?G00350
Je hele dwaling is gebaseerd op een misverstaan van het woord 'onderscheiden'. Dat woord bestaat wel in het Grieks (diakrinó) maar heeft een andere betekenis en functie. Een paar voorbeelden:
Mattheus 16:3 En des morgens: Heden onweder; want de hemel is droevig rood. Gij geveinsden! het aanschijn des hemels weet gij wel te onderscheiden, en kunt gij de tekenen der tijden niet [onderscheiden]?
Handelingen 15:9 En heeft geen onderscheid gemaakt tussen ons en hen, gereinigd hebbende hun harten door het geloof.
Jakobus 2:4 Hebt gij dan niet in uzelven een onderscheid gemaakt, en zijt rechters geworden van kwade overleggingen?
Bronnen:
http://www.bijbelaantekeningen.nl/files/dict?G01252
http://www.bijbelaantekeningen.nl/files/conc?G01252
Valt het kwartje nu eindelijk een keertje of blijf je eigenwijs je 'dwaalmantra' herhalen?
Een andere vraag: onderscheidt de geestelijke mens zich volgens jou wel of niet van de natuurlijke mens?

Fundamenteel doet het uitstekend, blijkt over onvermoede kwaliteiten te beschikken. Het is een heel fijn forum en Willem kan daar gelukkig wel posten, zodat wij daar wel met hem in gesprek kunnen blijven. Hier is hij verbannen. En het is spamvrij. 

Fundamenteel doet het uitstekend, blijkt over onvermoede kwaliteiten te beschikken. Het is een heel fijn forum en Willem kan daar gelukkig wel posten, zodat wij daar wel met hem in gesprek kunnen blijven. Hier is hij verbannen. En het is spamvrij. 

https://www.nu.nl/politiek/5701679/ruim-duizend-meer-wetten-en-regels-dan-tien-jaar-geleden.html
Het aantal wetten en regels is de afgelopen tien jaar met ongeveer duizend toegenomen. Per 1 januari 2019 bedroeg het totale aantal regelingen 9.834.
Seculier Nederland XD