Flawless victory

Hopper blijft ook maar z'n foute mantra herhalen dat de 'geestelijke mens zich van niemand onderscheidt', gebaseerd op zijn onbegrip van 1 Kor. 2:15 in de SV. Wat hij zelf niet door lijkt te hebben is dat hij zichzelf in al zijn uitingen van iedereen onderscheidt, en da's niet per definitie positief.

Is geen tegenstrijdigheid, als er in Johannes staat niemand heeft ooit God gezien spreekt men van de Vader en de Geest.
Maar de Zoon heeft hem doen kennen is de enige God die gezien kan worden, door hem kennen wij de Vader.
De God die gezien werdt is de Zoon.
 

Wat valt er anders te interpreteren aan de teksten dan dat er staat dat niemand God heeft gezien en er tevens staat dat er mensen zijn die wel God hebben gezien? 
 
Niemand heeft ooit God gezien. 
en zij zagen de God van Israël.
: zij zagen Hem, en zij aten en dronken.
 
En wat valt er te interpreteren aan de tekst... aan een profeet maak ik mij in een visioen bekend, maar met Mozes ga ik anders om. Ik spreek met hem rechtstreeks en hij aanschouwt mijn gestalte. 
 
Ja, in mijn hoofd kan ik idd. niet vatten wat je bedoelt. 

Lees dan ook verder... MAAR met Mozes ga ik anders om... ik spreek rechtstreeks en hij aanschouwt mijn gestalte... 

Nee hoor. Ik heb de tekst gelinkt. Er staat in 11 geen "in een visioen" bij.  Er staat dat ze God zagen en niet gedood werden. Dat staat er niet zomaar bij. Als het een visioen was hoefde dat er niet bij te staan. En lees Numeri 12 maar. Hier staat juist letterlijk dat het geen visioen is.  God daalt af uit een wolkkolom, gaat bij de ingang van de tent STAAN en ZEGT tegen Aäron en Mirjam: ALS er een profeet is maak ik mij in visioenen bekend maar met Mozes ga ik anders om. Ik spreek rechtstreeks en Mozes aanschouwt mijn gestalte. Dus Mozes en ook Aaron en Mirjam hebben God gezien en gehoord. 
 
 
https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/NUM.12/Numeri-12/
" Toen daalde de HEER af in de wolkkolom, ging bij de ingang van de tent staan en riep Aäron en Mirjam. Nadat zij beiden naar voren waren gekomen, 6 zei Hij: ‘Luister goed. Als er bij jullie een profeet van de HEER is, maak Ik mij in visioenen aan hem bekend en spreek Ik met hem in dromen. 7 Maar met mijn dienaar Mozes, op wie Ik volledig kan vertrouwen, ga Ik anders om: 8  met hem spreek Ik rechtstreeks, duidelijk, niet in raadsels, en hij aanschouwt mijn gestalte". 
 
Er staan wel meer tegenstrijdige dingen in de Bijbel. Daarom hoeft het hele NT toch niet de prullenbak in.  Johannes schrijft dat niemand ooit God heeft gezien. Die kende waarschijnlijk niet de teksten waarin stond van wel. 

Hopper toch..je probeert nu gewoon je eigen gelijk door te drammen en Fv uit de tent te lokken die moet happen in je aas. 

Duidelijk een individu in het onzienlijke. 
Bij de bekering sterft “de natuurlijke mens” in ons en daarop volgt de opstanding van Christus in ons, en Deze gaat de Weg en IS de Weg.   Mijn oude mens is ter dood gebracht in Christus, zodat de nieuwe mens in mij zou opstaan. 
De “natuurlijke mens” die in staat zou zijn de weg te gaan... Dan krijg je zuiver exoterische godsdienst. 

In het Hebreeuws staat het volgens mij niet.
https://www.blueletterbible.org/kjv/exo/24/1/t_conc_74011
Het is er door de jg's letterlijk bijgevoegd.

Zo lust ik er ook nog wel een paar.
https://www.derekprince.nl/overdenkingen/de-heilige-geest-als-persoon/
De Heilige Geest als Persoon
Leestijd: 3 min.
Gisteren leerden we dat in het oorspronkelijke Grieks van het Nieuwe Testament het woordje ‘de’ wordt toegevoegd als het gaat over de Heilige Geest als een persoon, en het wordt weggelaten als het verwijst naar Heilige Geest als ‘kracht’ of ‘invloed’…
Het woordje ‘de’ wordt ook toegevoegd aan ‘Heilige Geest’ als Hij beschreven wordt als Degene die gezag uitoefent in de gemeente, bijvoorbeeld bij het uitzenden van apostelen, de aanstelling van oudsten of door het richting geven aan apostolische bedieningen.
Aan de andere kant, als mensen worden gedoopt in - of vervuld met - de Heilige Geest, dan wordt het woordje ‘de’ meestal weggelaten. Dit zou dan betekenen dat de Heilige Geest in die gevallen gezien wordt als iets onpersoonlijks – dus als leven, of kracht, of een invloed.
Vandaag en morgen kijken we naar twee lijsten. In de eerste staan teksten waarin het woordje ‘de’ voorafgaat aan ‘Heilige Geest’. In de tweede lijst wordt ‘Heilige Geest’ beschreven zonder ‘de’.
Met ‘de’ ervoor:
Mattheüs 12:31 -... maar de lastering tegen de Geest zal de mensen niet vergeven worden. (Vergelijk ook Markus 3:29)
Markus 13:11 - ... want u bent het niet die spreekt, maar de Heilige Geest.
Lukas 3:22 – en dat de Heilige Geest op Hem (Jezus) neerdaalde in lichamelijke gedaante als een duif.
Lukas 12:12 - Want de Heilige Geest zal u … leren wat u moet zeggen.
Johannes 14:26 - maar de Trooster, de Heilige Geest ... die zal u alles onderwijzen ...
Handelingen 2:38 - en u zult de gave van de Heilige Geest ontvangen.
Handelingen 5:3 - Ananias, waarom heeft de satan uw hart vervuld, zodat u gelogen heeft tegen de Heilige Geest...
Handelingen 13:2 - zei de Heilige Geest: Zonder voor Mij zowel Barnabas als Saulus af voor het werk waartoe Ik hen geroepen heb.
Handelingen 13:4 - Zij dan, uitgezonden door de Heilige Geest, vertrokken naar…
Handelingen 15:28 - Want het heeft de Heilige Geest en ons goed gedacht ...
Handelingen 16:6 - … werden zij door de Heilige Geest verhinderd het woord in Asia te spreken.
Handelingen 20:28 - Zie dan toe op … heel de kudde, te midden waarvan de Heilige Geest u tot opzieners aangesteld heeft …
Handelingen 21:11 - Dit zegt de Heilige Geest ...
1 Korinthiërs 6:19 - Of weet u niet dat uw lichaam een tempel is van de Heilige Geest, die in u is...?
In alle bovenstaande teksten spreekt de Bijbel dus over de Heilige Geest als een persoon, is het de derde persoon van de Godheid die de activiteit (uitzending, plannen van bediening, onderwijzen, een gave meedelen en actief maken, het ondernemen of juist blokkeren van initiatief… etc.) onderneemt.
Dit onderstreept dat het ook voor ons belangrijk is ons contact met de Heilige Geest als persoon te koesteren en te onderhouden. Wat zouden we als kinderen van God veel meer van Gods leiding ervaren, als onze gemeenschap met de Heilige Geest - die bijzondere derde Persoon van de Goddelijke Drie-eenheid – op een hoger plan werd gebracht!
Zo hoppa met bronvermelding.
Bovenstaande als persoon dus hieronder als kracht.
https://www.derekprince.nl/overdenkingen/de-heilige-geest-als-kracht/
Gisteren zagen we verschillende Bijbelteksten waarin de Heilige Geest staat beschreven als een persoon, en leerden we dat het belangrijk is Zijn aanwezigheid als persoon in ons leven te erkennen en koesteren. Vandaag kijken we naar een aantal teksten waarbij in de Griekse Bijbelvertalingen het woord 'de' is weggelaten voor 'Heilige Geest'. In deze teksten wordt 'Heilige Geest' dus beschreven als een kracht:
Mattheüs 1:18 - zij (Maria),... zwanger te zijn uit Heilige Geest.
Mattheüs 3:11 - hij zal u dopen met Heilige Geest en met vuur.
Lukas 1:15 - en hij (Johannes de Doper) zal al van de moederschoot af met Heilige Geest vervuld worden ...
Lukas 1:35 - Heilige Geest zal over u (Maria) komen ... Daarom ook zal het Heilige Dat uit u geboren zal worden, Gods Zoon genoemd worden.
Johannes 20:22 - blies Hij (Jezus) op hen en zei tegen hen: Ontvang Heilige Geest (of heilige adem).
Handelingen 10:38 - hoe God Jezus van Nazareth gezalfd heeft met Heilige Geest en met kracht...
Romeinen 14:17 - Want het Koninkrijk van God bestaat ... uit gerechtigheid en vrede en blijdschap in Heilige Geest.
Romeinen 15:13 - ... opdat u overvloedig bent in de hoop, door de kracht van Heilige Geest.
Romeinen 15:16 - ... het offer van de heidenen ... geheiligd door Heilige Geest.
1 Korinthiërs 12:3 - Ook kan niemand zeggen: Jezus is Heere, dan door Heilige Geest.
Titus 3:5-... door het bad van de wedergeboorte en de vernieuwing door Heilige Geest.
Hebreeën 2:4- tekenen, wonderen en allerlei krachten, en gaven (letterlijk giften, distributies van)door Heilige Geest ...
Hebreeën 6:4 -... deelgenoot zijn geworden van Heilige Geest ...
2 Petrus 1:21 -maar heilige mensen van God, door Heilige Geest gedreven, hebben gesproken.
Judas 20 -... bid in Heilige Geest, ...
Tenslotte zijn hier nog enkele van de vele namen van de Heilige Geest die in de Bijbel voorkomen: de Geest van heerlijkheid, de Geest van zelfdiscipline, de Geest van wijsheid, de Geest van de waarheid.
Denk eens na over de betekenis van deze teksten en namen en zoek er eventueel zelf nog meer op. Neem vervolgens eens tijd om Jezus te danken voor het sturen van de Heilige Geest, waarmee Hij Zijn belofte heeft vervuld en waarmee Hij jou en mij, en al Zijn kinderen op aarde, elke dag toerust met bovennatuurlijke, Goddelijke kracht uit de hoge!
Eff uitgelicht, dit onderstaande is van mijzelf
Handelingen 5
3 En Petrus zeide: Ananias, waarom heeft de satan uw hart vervuld, dat gij den Heiligen Geest liegen zoudt, en onttrekken van den prijs des lands?
4 Zo het gebleven ware, bleef het niet uw, en verkocht zijnde, was het niet in uw macht? Wat is het, dat gij deze daad in uw hart hebt voorgenomen? Gij hebt den mensen niet gelogen, maar Gode.
de Heilige Geest wordt hier God genoemd.
(Micdrop)

Wat betreft Jezus is de  Christus, God die vleesgeworden is, zegt 1 Timoteüs 3:
16 En buiten alle twijfel, groot is het geheimenis van de godsvrucht: God is geopenbaard in het vlees, is gerechtvaardigd in de Geest, is verschenen aan de engelen, is gepredikt onder de heidenen, is geloofd in de wereld, is opgenomen in heerlijkheid.

Genesis 11
11De Engel van God zei tegen mij in die droom: Jakob! Ik zei: Zie, hier ben ik!
12Hij zei: Sla toch uw ogen op en zie: al de bokken die het kleinvee bespringen, zijn gestreept, gespikkeld en gevlekt. Voorzeker, Ik heb alles gezien wat Laban u aandoet!
13Ik ben de God van Bethel, Gen. 28:13,14,15 enz.waar u een gedenkteken gezalfd hebt, waar u Mij een gelofte gedaan hebt. Welnu, sta op, vertrek uit dit land en keer terug naar het land van uw familiekring.
Deze engel van God is God zelf wat enkel logisch is als er een (Elohim meervoudsvorm/drie eenheid) is. 
Anders begaat deze engel een doodzonde, dezelfde zonde die satan nastreef  als lucifer, die wilde namelijk als God zijn.

Sjako weet wie het is. Petra heeft hem al een keer deze gegevens gegeven.  Via LinkedIn is hij bereikbaar. Wil Sjako wel iets ondernemen om de moderatie te verbeteren? Het is al een oude discussie.
Mensen een beetje vertrouwen.

http://www.verhoevenmarc.be/PDF/Johannes_1-1.pdf
Dit voorbeeld maakt duidelijk dat letterlijk vertalen soms niet gaat.  De God zeggen we niet in het Nederlands.  Daarom is het woordje 'de' weggelaten in de SV.  En het is duidelijk dat 'den beginne' gewoon archaïsch Nederlands is voor 'het begin'.
In de NWV staat geheel wat anders dan in de SV.  Daar is het Woord 'een god'.   Gewoon dus een van de vele godjes die er kennelijk zijn?  Het is een belangrijk stukje tekst, want het gaat over de herkomst van de naamgever van het christendom.
Het ziet er naar uit dat de NVW haar best doet om iedere verwijzing naar de triniteit weg te vertalen.  Maar dan ben je bezig een geheel nieuwe godsdienst te stichten, hetgeen natuurlijk een ieder vrij staat.  Overigens interpreteert de auteur van dit artikel het Woord zo:
Ik zie die twee wezens dan weer niet die de auteur wel ziet.  Het woordje 'is' verwijst naar het 'ik ben', in de SV zien we dat ook weer terug in vers 3 van Joh 1.  (Hetzelve)   De Vader en de Zoon zijn geen twee wezens, ze zijn één.  Het 'ik ben' is het Zijn van God, maar God is meer dan alleen Zijn.  (Geest)
 

Changing the Word ~ The Battle of the Bibles | Total Onslaught 214 | Professor Walter Veith
Walter Veith brengt Bijbelteksten aan het licht die werden weggelaten door de Jehovah's Getuigen, omdat die Bijbelteksten niet in de leer pasten van de Jehovah's Getuigen.
Bijbelteksten die Walter Veith benoemt, die in de NIV en de RSV gedeeltelijk zijn weggelaten, zijn ook gedeeltelijk weg gelaten in de NWV.

Mijn opinie blijft dat door zo her en der kleine wijzigingen aan te brengen, je een geheel nieuw geloof schept.  Ik heb daar niks op tegen verder, ik ben geen JG en zo te zien gaat dat er niet van komen ook.
Waar het mij meer om gaat is dat ik een betrouwbare vertaling wil lezen.  Niet een die op essentiële onderdelen net even anders is.  En gezien dat ik geen zin heb om de gehele NWV uit te vlooien, extrapoleer ik de in dit topic genoemde foutieve vertalingen en laat ik de NVW voor wat die is.
En dan zitten we ook nog met Lucas 17:21.  In de SV is het Koninkrijk Gods in de mens.  In de NVW niet.

Ja jij hebt hetzelfde Godsbeeld als de Jehova’s Getuigen. Dat was al duidelijk.  Toen je je nog netjes hield aan je positie van negatieve theologie kon dat niet gezegd worden, maar sinds je daarvan afgestapt bent is je Godsbeeld meer en meer in beeld gekomen.   Alleen de Jehova’s Getuigen zijn iets consistenter in hun Godsbeeld, terwijl jij  losse stukjes uit de Bijbel haalt en daar een geheel eigen interpretatie aan geeft.   
Nog een mooi artikel, zij het helaas niet van een trinitariër https://wachttorenkijker.wimdegoeij.nl/jehovah-en-jezus/

“ Dat Jezus nergens letterlijk zegt: ‘Ik ben God, aanbid Mij’ betekent niet dat Hij geen God is, of dat Hij dit niet Zelf claimde te zijn. Tijdens literatuurstudie 1 vond ik vier punten die aantonen dat Jezus in de Evangeliën getuigt dat Hij God is en niet slechts een Profeet.
1. Jezus claimt Zijn Godheid en Zijn vijanden vinden dat ook
Jezus verkondigt wel degelijk dat Hij God is. In Joh. 10:30 spreekt Jezus over ‘Ik en de Vader zijn Één.’ waarop de Joden  reageren: ‘Wij stenigen U niet vanwege een goed werk, maar vanwege godslastering, namelijk omdat U, Die een Mens bent, Uzelf God maakt.’ (vers 33). Nergens lezen we dat Jezus ontkent dat Hij Zichzelf tot God maakt en hen corrigeert. Iets soortgelijks lezen we in Joh. 6:18 waar staat: ‘Daarom dan probeerden de Joden des te meer Hem te doden, omdat Hij niet alleen het gebod van de sabbat brak, maar ook zei dat God Zijn eigen Vader was, en daarmee Zichzelf aan God gelijk maakte.’2
2. Jezus laat Zich God noemen en aanvaardt aanbidding
We lezen een aantal keer dat Jezus aanbeden wordt en/of God genoemd wordt. Hij veroordeelt dit nooit. Als Jezus geen God was, zou Hij dan niet duidelijk gezegd hebben dat ze Hem niet mochten aanbidden? In Joh. 20:28 zegt Thomas tegen Jezus: ‘Mijn Heer, mijn God’, waarop Jezus hem niet berispt. Toen Jezus een keer aan Zijn discipelen vroeg ‘Maar u, wie zegt u dat Ik ben?’ antwoordde Petrus: ‘U bent de Christus, de Zoon van de levende God.’ En Jezus antwoordde en zei tegen hem: ‘Zalig bent u, Simon Barjona, want vlees en bloed hebben u dat niet geopenbaard, maar Mijn Vader, Die in de hemelen is.’ (Mat. 16:15-17). 3
3. Jezus maakt aanspraak op namen en titels die uniek zijn voor God
Jezus gebruikt verschillende keren titels die uniek zijn voor Gods verbondsnaam in het Oude Testament (JHWH). Jezus presenteert Zich in de Evangeliën vaak als de ‘Ik ben’. In Joh. 8:58-59 zegt Jezus ‘Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u: Vóór Abraham geboren was, ben Ik’ (Joh 8:58) waarop de Joden Jezus willen stenigen.  De woorden ‘ben Ik’ of ‘Ik ben’ sluiten aan bij  ‘IK BEN’ (Exo. 3:14), de verbondsnaam van God (JHWH). 4
Jezus noemt Zich tevens verschillende keren ‘Zoon des mensen’, wat verwijst naar Daniël 7:13-14 waar duidelijk is dat de ‘Zoon des mensen’ JHWH Zelf is. Tijdens Zijn veroordeling vraagt de hogepriester: ‘Bent U de Christus, de Zoon van de Gezegende?’ En Jezus zei: ‘Ik ben het. En u zult de Zoon des mensen zien zitten aan de rechterhand van de kracht van God en zien komen met de wolken van de hemel.’ Toen scheurde de hogepriester zijn kleren en zei: ‘Waar hebben wij nog getuigen voor nodig? U hebt de godslastering gehoord.’ (Mark. 14:61b-64a). De Joden kenden de Torah en de profetieën en wisten dan ook heel goed dat Jezus Zich hier vereenzelvigde met JHWH. 5
4. Jezus doet wonderen en tekenen die alleen God kan doen
Jezus liet zien dat Hij God is door een groot aantal wonderen en tekenen. Hij vergaf mensen hun zonden (Mark. 2:3-10), iets wat God alleen kan doen. Hij wekte mensen op uit de dood en ook Zijn eigen opstanding uit de dood noemt Jezus een teken (Mat. 12: 38-40). Daarnaast presenteert Jezus Zich als alomtegenwoordig (Mat. 18:20), eeuwig (Joh. 8:58), alwetend (Mat. 16:21) en almachtig (Joh. 11:38-44), eigenschappen die alleen God toebehoren. Ook doet Hij veel tekenen die aansluiten bij oudtestamentische teksten en profetieën over JHWH Zelf. 6
Aanmoediging
We kunnen dus concluderen dat Jezus op verschillende manieren laat zien dat Hij God is. Wat een wonder dat God Zelf naar de aarde wilde komen om redding mogelijk te maken: Immanuël! “

https://logos.nl/waar-zegt-jezus-ik-ben-god/
 

@Flawless victory
"Bestraf den spotter niet, opdat hij u niet hate; bestraf den wijze, en hij zal u liefhebben." (Spr 9:8)

Klopt Monachos, helemaal met je eens.  Maar als je probeert de gemoederen te sussen en mensen wat nader tot elkaar te brengen word je hier tegenwoordig zelf de kop van Jut.   Zalig de vredestichters, doch hier is geen beginnen aan op dit moment. De verharding is hier nu zowat in elke topic aanwezig.
Er wordt hier niet meer met elkaar maar tegen elkaar gesproken.

En er zijn ook legio aanwijzingen dat Jezus wel degelijk God is. Om iemand die er anders over denkt van dwaling te betichten is niet bevorderlijk voor het gesprek. 

En dan te bedenken dat helemaal niemand door deze discussie wordt opgebouwd. Niemand wordt er blij van maar er is wel veel boosheid. Dat is geen vrucht van de Geest.
Ergo: er rust geen zegen op deze discussie.
Maar ga vooral door met vleselijk twisten.

Dus Breuk en Hetairos mogen wel van oordeel zijn dat Hopper het Evangelie verkracht.  Maar omgekeerd mag het niet zo werken dat ik de opinie ben toegedaan dat de kerk het Evangelie heeft verkracht?
Tja...over arrogantie gesproken.

Toen God - of zoals jij het ziet het Woord - mens werd in Jezus van Nazareth ging God een relatie aan met de mens. Dit is wat het christendom onderscheidt van alle andere religies. De stichters van alle andere religies zeggen “ik ben een profeet en gekomen om jullie te helpen God te vinden”. Jezus zegt “Ik ben God, gekomen om jóu te vinden”.
De leer van de drie-eenheid gaat over het centrale mysterie van het christelijk geloof en leven.  Dat jij niets met dat concept kan wil nog niet zeggen dat de ander “aan God-knutselarij” doet.  Als je niet denigrerend wil doen laat dat dan ook achterwege. Dat komt de sfeer en daarmee het gesprek ten goede.  Dat denigrerende de hele tijd maar naar elkaar is helemaal nergens voor nodig. 

Nogmaals u begrijpt er helemaal niets van. Alsof ik niet mijn knieën buig voor de Zoon van God en Zijn loskopoffer niet aanvaard. Christen zijn wilt zeggen dat je Jezus volgt en Zijn loskoopoffer aanvaard. Christus’ God is mijn God. U volgt een andere hellinistische Jezus. Je knie buigen wilt niet zeggen dat je iemand aanbid. Voor een koning buig je ook je knie. Maar zoals Jezus al zei: ik aanbid Jehovah, de Vader van Jezus en ik aanvaard de autoriteit die Jezus heeft gekregen van God.

Ik geloof niet dat God uit 'meerdere entiteiten' bestaat. Jouw conclusie is dus fout en dus is alles wat je er verder over oreert, dat ook.
En dit is jouw interpretatie. Het arrogante van jou is, dat je jouw interpretatie als waarheid poneert.
De 'mens' kan Jezus niet vergoddelijken. 
Ik schrijf dat niet. Daarnaast 'denk ik' dat God géén naturen kán hebben, laat staan twee.
Nee, je laat jouw interpretatie intact, want die poneer je voortdurend als waarheid. Vanuit mijn gezichtspunt wordt het evangelie waarvan de Schrift getuigt, door jou verkracht, of in elk geval, aangerand.