Hopper

Mijn opinie blijft dat door zo her en der kleine wijzigingen aan te brengen, je een geheel nieuw geloof schept.  Ik heb daar niks op tegen verder, ik ben geen JG en zo te zien gaat dat er niet van komen ook.
Waar het mij meer om gaat is dat ik een betrouwbare vertaling wil lezen.  Niet een die op essentiële onderdelen net even anders is.  En gezien dat ik geen zin heb om de gehele NWV uit te vlooien, extrapoleer ik de in dit topic genoemde foutieve vertalingen en laat ik de NVW voor wat die is.
En dan zitten we ook nog met Lucas 17:21.  In de SV is het Koninkrijk Gods in de mens.  In de NVW niet.

Hoewel ik het grotendeels eens ben met wat je hierboven schrijft, gaat het toch dieper dan de meeste zien. In de eerste brief aan Timoteüs schrijft Paulus:
1 Tim 2:5 "Want er is een God, er is ook een Middelaar Gods en der mensen, de Mens Christus Jezus;"
Er zijn meer dingen aan de hand. In het O.T. laat God zich aan niemand zien dan door een teken zoals b.v. het brandende braambos. Echter, in Gen. 18 verschijnt God aan Abraham:
"1 Daarna verscheen hem de HEERE (JHWH of Jehova) aan de eikenbossen van Mamre, als hij in de deur der tent zat, toen de dag heet werd.
2 En hij hief zijn ogen op en zag; en ziet, daar stonden drie mannen tegenover hem; als hij hen zag, zo liep hij hun tegemoet van de deur der tent, en boog zich ter aarde."
In Johannes 1:18 staat: “Niemand heeft ooit God gezien.”, hoe velen hebben de Heere niet gezien toen hij op aarde wandelde als Jezus Christus en hoeveel in het O.T. JHWH of Jehova?
In Gen. 32:24-28 worstelt Jacob met God. In vers 30 zegt hij: "Ik heb God gezien van aangezicht tot aangezicht en mijn leven is gered" en een hoofdstuk verder:
Gen. 33:18 "Toen zeide hij (Mozes): Toon mij nu Uw heerlijkheid!
19 Doch Hij zeide: Ik zal al Mijn goedigheid voorbij uw aangezicht laten gaan, en zal den Naam des HEEREN uitroepen voor uw aangezicht; maar Ik zal genadig zijn, wien Ik zal genadig zijn, en Ik zal Mij ontfermen, over wien Ik Mij ontfermen zal.
20 Hij zeide verder: Gij zoudt Mijn aangezicht niet kunnen zien; want Mij zal geen mens zien, en leven."
Er is meer, maar dit is om over na te denken.
Aristarkos

Ik hou er mee op. U heeft heel sectarische leerstellingen die geen één kerk onderwijst.

Dus Breuk en Hetairos mogen wel van oordeel zijn dat Hopper het Evangelie verkracht.  Maar omgekeerd mag het niet zo werken dat ik de opinie ben toegedaan dat de kerk het Evangelie heeft verkracht?
Tja...over arrogantie gesproken.

Nu moet u niet Hoppers woorden in mijn mond leggen. Hopper verschilt ook met mijn geloof. Op de een of andere manier zit er in uw hoofd dat Jezus de enige ware God is. De Vader negeert u, heel vreemd, en onbijbels. Jezus wees continu naar Zijn Vader en zei zelfs dat Hij niks kan zonder Zijn Vader. Naar welke kerk gaat u eigenlijk, want ik ken geen een kerk die zo denkt.

dat is moeilijk als je niet weet wat Christen zijn belijden werkelijk is

En dat bepaal jij? Arrogant.

De beschuldiging dat sjako bijgedragen heeft aan de ondergang is ver onder de maat.

Dat oordeel laat ik aan een ander. Ik zou zelf mijn schouders hebben opgehaald, maar ik vrees dat het klimaat al erg kil was met haat tegen JG.

Ik denk dat je het niet begrijpt, jij legt het uit naar jouw dogma, en sjako naar zijn dogma. Jullie beiden zijn overtuigd van jullie dogma's gelijk en zullen nooit toegeven en elkaar nooit overtuigen. Arrogant en beledigend gedrag maken het aanbeden dogma alleen maar zwakker en nooit sterker.
Aristarkos

Laat één ding duidelijk zijn dat je beledigingen niet worden getolereerd. Het enige wat ik zie is dat u er helemaal niets van begrijpt. Dus laat staan dat u dingen‘ontmaskerd’ hebt. 

Dat is wat Jezus enPaulus ook doen. Zij wijzen de Vader aan als de enige ware God. 
1Kor 8:5 Want ook al zijn er zogenaamde goden in de hemel of op aarde — en er zijn veel ‘goden’ en veel ‘heren’ —  6 in werkelijkheid is er voor ons maar één God, de Vader, uit wie alle dingen zijn ontstaan en voor wie wij bestaan. En er is één Heer, Jezus Christus, via wie alle dingen zijn ontstaan en via wie wij bestaan.
Johannes 17:3 Dit betekent eeuwig leven, dat ze u leren kennen, de enige ware God, en ook degene die u hebt gestuurd, Jezus Christus.
Dit was een gebed van Jezus aan Zijn Vader. Jezus noemt de de Vader ook ‘mijn God’

Aha, dus God schept iets wat zijn beeld was. Dat was vatbaar voor zondeval.
Dus dan is God ook vatbaar voor zondeval toch? Of wil je beweren dat de mens NIET zijn beeld was? 

Ik heb diezelfde conversatie gelezen, dat niet op mijzelf betrokken en geen oordeel geveld.   Om 'zoiets' zonder empathie of (in dit geval) antipathie te lezen valt niet mee, dat geef ik toe.  Jezus zou zeggen: Vader, vergeef het hen, ze weten niet wat ze doen.   Moet ik het dan beter weten dan Jezus?

Met Rabin was er inderdaad hoop. Een generaal die tot inkeer was gekomen. Ze hebben hem vermoord en sindsdien is het van kwaad tot erger gegaan. Israel is afgegleden naar een schurkenstaat.

Ik denk dat het wel degelijk afhangt van het dogma, dogma's zijn de oorsprong van alle strijd die er over de Schrift word gevoerd. Katholiek dogma, protestant dogma, JG dogma en noem maar op. Ze lezen allemaal dezelfde bijbel en zien er allemaal wat anders in. Dogma's zijn de doodsteek voor het geloof in de waarheid Gods. Maar ja, dat is mijn mening, kun je ook een dogma noemen.
Aristarkos

Het is zo jammer dat dit niet zo gaat gebeuren.
Ten eerste garandeert de reactie van Israël op de schanddaad van Hamas dat er een hele nieuwe generatie terroristen op gaat staan.
Ten tweede zullen de Palestijnen zich net zomin naar het bewind van Israël schikken als de zwarte bevolking van Zuid Afrika zich indertijd naar het apartheidsregime schikte.
Ten derde zal het dramatisch zijn voor de Israëlische economie omdat die een eindeloze politiemacht, reeksen checkpoints en veiligheidsdiensten in stand moeten houden.
Ten vierde is er geen orthodoxe Jood te vinden die ook maar een zandkorrel van die door God gegeven zandbak wil delen met wie dan ook. Een aangezien die door hun immer groeiende gezinnen een steeds grotere politieke macht in het land vormen gaat hun onverdraagzaamheid ook een steeds grotere rol spelen.
Ten vijfde is er geen land in de wereld, zelfs geen islamitisch, dat ook maar een Palestijn wil opnemen, of het een terrorist is of een brave burger, maakt niet uit. Ze kunnen nergens naartoe.
En als laatste. De wederzijdse haat zit zo diep dat er misschien wel tientallen generaties nodig zijn om die te laten slijten. 
Daarmee lijken alleen nog niet zo hele frisse oplossingen mogelijk.

Het is wat ik al eerder aanhaalde in deze draad: mensen reageren emotioneel op 7 oktober en geloven dan allerlei kletskoek.  Emoties vertroebelen nuchter nadenken.  Uiteraard is 7 oktober een grove misdaad gepleegd door Hamas, maar vele 'gelovigen' hier zijn bevangen door wij-zij denken.   Dus wie niet voor hun frame van de situatie is, is een antisemiet.   Wat ze niet beseffen is dat ze op deze wijze juist de poort openen voor antisemitisme.  De Israel apologeten slaan wild om zich heen en versterken zo juist het beeld dat het met 7 oktober wel mee viel.  
Verder is alles relatief , de 1200 doden van 7 oktober vallen in het niet tegen de 30.000 doden aan Palestijnse kant.  Uiteraard is het geen wedstrijd, maar een kwestie van zaken in proportie bezien.   En wie van de Israel apologeten begint over de verkrachtingen begaan door Hamas, die mag dit bericht even lezen:
https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/rapport-palestijnen-in-israelische-gevangenschap-gemarteld-en-seksueel-misbruikt
Ik zal er niet uit citeren, maar de kern is wel dat de Joodse staat in niets verschilt van Hamas.

Wanneer je het weer weet hoor ik het wel.

Het is erg eenvoudig, je dromen zijn een product van je eigen geest.  Waaraan je kunt zien hoe knap je eigen geest is, je geest kan alles scheppen wat er maar op komt.  Natuurlijk zullen er mensen zijn die beweren dat God in hun droom verschijnt.  Maar dat kan helemaal niet, want van God mogen we geen beeld maken.   Dus dan weet je dat ook weer.

Het Israëlische leger heeft in meerdere gevallen Palestijnse burgers gedood door over ze heen te rijden met pantservoertuigen. Dat stelt mensenrechtenorganisatie Euro-Med Monitor vast na onderzoek.
In een persbericht licht de organisatie een voorval uit, waarbij een met tie-wraps geboeide man na een ondervraging door het Israëlische leger verpletterd is door met een rupsvoetuigover hem heen te rijden. Volgens ooggetuigen was de man nog in leven toen soldaten hem op een geasfalteerde weg drukten en een militaire bulldozer hem vanaf zijn voeten omhoog heeft verbrijzeld. Dit vond plaats op 29 februari in Gaza stad.
Ook concludeerde Euro-Med Monitor dat op 23 januari een Israelische tank over een caravan heeft heengereden waarin een gezin lag te slapen. Daarbij zijn de vader en een dochter omgekomen, de moeder en drie andere dochters raakten gewond. 
Op 16 december 2023 hebben tanks en bulldozer volgens de mensenrechtenorganisatie een tentenkamp van ontheemde Palestijnen platgewalst bij Beit Lahia’s Kamal Adwan ziekenhuis. Daarbij zijn meerdere personen gedood.
https://www.trouw.nl/buitenland/live-oorlog-israel-gaza-israelische-media-melden-golf-van-vertrek-bij-legerwoordvoering~bf727bda/

Het is wel amusant om te zien hoe men verstrikt raakt in de eigen onzin. De mythe van de 'lege woestijn' , daar trappen nog altijd Israel apologeten in.   Ik denk dat forumdeelnemers zoals Fundamenteel en Willempie dat ook daadwerkelijk geloven.  Dat het totaal is losgezongen van de historie dat doet er dan weer niet toe.  Onderwijl beweert Chaim dan weer dat in die 'lege woestijn' een Grootmoefti huisde die collaboreerde met Hitler.  (Wat ook werkelijk het geval was, maar het Vaticaan deed hetzelfde)
En inderdaad, in het brave Nederland van 40-45 werkte iedereen braaf mee met de bezetter.   Nederland in (naar ik meen) een van de landen die procentueel de meeste Joden heeft uitgeleverd.  Dus ja, dat Grootmoefti verhaal dat klopt, maar het zegt alleen helemaal niks. Die Grootmoefti wordt al tientallen jaren gebruikt om de misdaden van de Zionisten te verexcuseren.

🤣
In 1947-1948 collaboreerden de lokale inwoners met de nazi's? 
Eerst zeg je nog dat het ging om een stuk woestijn waar niemand woonde en nu collaboreerde men met de nazi's? Wat is het nou? Trouwens, ook in NL deden veel mensen mee met de nazi's. En in Oekraine ook. Europese Joden kregen het het zwaarst in WOII. Dus wat je allemaal zegt of wil zeggen, ik snap het niet precies.

Een stuk woestijn nemen waar niemand woonde?
Dit laat al zien hoe bevoordeeld en geïndoctrineerd je bent door de Israëlische propagandamachine. De Israeliers verdreven en vermoorden eerst 700.000 Arabieren voordat ze de eigen staat konden uitroepen..
Daar vallen die 1200 doden op 7 Oktober bij in het niet. Waar mensen wel heel boos en verdrietig om zijn. 
 
Tevens hebben de Israelers veel oorlogen zelf gestart om vervolgens Palestijns grondgebied te claimen. Dat is illegaal. Het was dan een zogenaamde verdedigingsoorlog (dat was de inval van Duitsland in NL ook zogenaamd dankzij de propagandisten).
Zelfs de lui van Hamas zijn wel te begrijpen als je een beetje psychologisch inzicht hebt. Die lui zijn geboren onder de bezetting. Hebben gezien hoe Israel hun dorpen en steden met de grond gelijk maakte. Hebben familieleden verloren etc. Geen wonder dat de meesten dan voor geweld kiezen. WOII heeft dat al uitgewezen, en ook onze bezetting van Nederlands-Indie/Indonesie. 

Israel werken aan een tweestatenoplossing? Waarom zijn de Westerlingen/Europeanen altijd zo naief en proberen ze Israel iets in hun schoenen te schuiven wat de Israeliers zelfs in het openbaar ontkennen?
Netanyahu heeft al toen hij jong was beweerd dat een tweestatenoplossing geen oplossing is. Een paar weken/een maand geleden hebben mensen van het oorlogskabinet al een bijeenkomst bijgewoond waar kolonisten bij elkaar kwamen. En als je die lui dan hoorde dan weet je wel beter. Israel wil die mensen "vrijwillig" verwijderen.
Israel kan niet door hamas of de palestijnen gegenocideerd worden. Dat is een drogreden van Israel om met de bombardementen te kunnen blijven doorgaan. 
Tevens weet je hopelijk wel hoe Israel tekeer gaat op de Westbankoever. Er zijn nu sinds 7 oktober 7700 Palestijnen gearresteerd. Maar daar hoor je niemand over.