DetectedDestiny

@ Julia, neem jij jezelf niet meer serieus?

En ze doen alsof weerkaatsing de stelling dat licht altijd langs een rechte weg gaat weerlegt. Those people are insane I tell you!!

Ik ben in 1980 ter wereld gekomen.

Leuk weetje: in 2025 zal ik 45 jaar oud zijn en het kwadraat van mijn leeftijd geeft dan het jaar waarin we dan leven.

Dit wilde ik eigenlijk in het "Heineken gebed" topic posten, maar daar zit een slotje op. Hier past het ook wel denk ik:

Our Intelligent Designer,

Who art in the unspecified-good-place,

Unknown be Thy name.

Thy flagella spin, Thy mousetraps snap,

On Earth, as it is in the

Unspecified-good-place.

Give us each day our unchecked apologetic.

And forgive us our invidious comparisons,

As we smite those iniquitous Darwinists

With rhetoric.

And lead us not into encounters with people

Who ask us to state our theory,

But deliver us from biologists

Who know what we’re up to.

For Thine is the irreducible complexity,

And the wiggly parts of bacterial bottoms,

And the inapplicable theorems,

Now and forever.

Amen.

Het stinkt hier.

Nog twee interessante aanvullende links:

http://www.scienceagogo.com/news/20050822230316data_trunc_sys.shtml

http://www.medilexicon.com/medicalnews.php?newsid=31008

De inhoud van je reactie had niets te maken met mijn opmerking en je "punt" raakt dan ook kant noch wal.

Je snapt het nog steeds niet. Het gaat niet om mijn vermeende irritaties, maar om het feit dat je met je gedrag ingaat tegen de 'satanische wetten' die je daarnet zelf hier plaatste.

LOL ja, dat zouden Jehova's getuigen ook zeggen. "Je deed zélf de deur voor ons open."

Waarom volg je die satanische wet dan niet op? Niemand heeft je gevraagd hier het satanisme te komen toelichten, satanisten hebben een hekel aan evangeliseren, en toch kom je ons hier lastigvallen?

Leer lezen, je hebt de pointe van mijn post gemist.

Zarra, wie heeft jou gevraagd om hier het satanisme te komen prediken?

Weer twee evangeliserende satanisten. Is dat niet een contradictio in terminis?

@ TBM: Als onze "vrije" wil het resultaat is van een toevallige verandering van quantumtoestand(en) dan is er toch nog steeds geen sprake van vrije wil?

@ Cloud: Ik ben van mening dat een atheïst niet automatisch naturalist/materialist hoeft te zijn. Een atheïst gelooft niet dat er (een) god(en) bestaan, maar dat hoeft niet te betekenen dat hij ook automatisch het bestaan van (bijv.) Eccles psychons (zie de tweede link van mijn openingspost) of van andere 'bovennatuurlijke' zaken afwijst. Natuurlijk zijn er wel atheïsten die alle bovennatuurlijke zaken afwijzen, maar het is niet noodzakelijk.

Ik ben het wel eens met de bewering dat er wel een ervaring van vrije wil, maar geen werkelijke vrije wil kan bestaan als ons bewustzijn volledig bepaald wordt door materiële componenten.

Hoe ik hier zelf over denk kan ik nog niet zeggen, daar ben ik nog niet uit.

Ja, je beschrijft met je metafoor heel mooi waarom wetenschap alleen maar materialistisch kan zijn. Om wetenschap te kunnen bedrijven is methodologisch materialisme noodzakelijk. Wat je daarnaast voor ideeën over de werkelijkheid er op nahoudt is voor je werk niet van belang.

Dus filosofisch materialisme is geen wetenschap, maar wetenschap is noodzakelijkerwijs wel methodologisch materialistisch.

Peeeeeeer pressure. STERKE wil heb je, jasper...

Die vraag heb ik op dit forum ook al enkele malen aan mensen voorgelegd. Het meest bevredigende antwoord dat ik kreeg was dat we hier op aarde zijn om te kiezen en in de hemel geen vrije wil meer nodig hebben.

Bestaat er zoiets als een 'vrije wil'? En een afgeleide vraag, hebben wij een onstoffelijk bewustzijn? Of zijn onze fysieke hersenen en zenuwstelsel alles dat nodig is om onze acties en gedachten te verklaren?

Ik vraag mij dat af omdat er volgens mij een probleem is met de 'aansluiting' van zo'n onstoffelijk bewustzijn, of een vrije wil, op onze fysieke hersenen. Een vrije wil zou betekenen dat wij kunnen ingrijpen in de chemische processen die zich in onze hersenen afspelen en dus noodzakelijk met zich meebrengen dat mensen macht hebben om tegen de natuurwetten in te gaan.

Neem eens de hypothetische situatie dat er 2 personen bestaan, met exact dezelfde geschiedenis (dit is eigenlijk niet eens noodzakelijk), exact dezelfde hersenen en exact dezelfde keuzemogelijkheid. Als onze hersenen 'de vrije loop' hebben onder invloed van natuurwetten, dan maken deze personen dezelfde keus. Maar zouden deze personen een vrije wil hebben, dan kunnen zij verschillende keuzes maken. Minstens één van de twee moet dus ingrijpen in het 'normale' verloop van chemische reacties in zijn hersens om deze keuze te maken.

Nu vraag ik mij af, hoe kan een onstoffelijk bewustzijn ingrijpen in die processen in onze hersenen? Kunnen wij op atomaire of moleculaire schaal de natuurwetten naar onze hand zetten (al is het onbewust)?

P.S.: Als een onstoffelijk menselijk bewustzijn kan ingrijpen in de materiële werkelijkheid (tegen natuurwetten in), maakt dat niet een soort 'minigod' van die mens?

Enkele links die aan dit onderwerp raken:

http://www.amc.uva.nl/a/04/1708.html

http://www.theosophy-nw.org/theosnw/science/prat-bra.htm

http://www.nobel.se/medicine/laureates/1963/eccles-lecture.pdf

procent(en)

procentueel

percentage

percentueel

Cijfertjes: Intelligence & Religion

In welk boek van hem heb je dit gelezen?

Las daarnet dat het geweld in Noord-Ierland de afgelopen twee dagen weer opgelaaid is:

Forgotten Sons

Armalite, street lights, nightsights

Searching the roofs for a sniper, a viper, a fighter

Death in the shadows he'll maim you, he'll wound you, he'll kill you

For a long forgotten cause, on not so foreign shores

Boys baptised in wars

Morphine, chill scream, bad dream

Serving as numbers on dogtags, flakrags, sandbags

Your girl has married your best friend, loves end, poison pen

Your flesh will always creep, tossing turning sleep

The wounds that burn so deep

Your mother sits on the edge of the world

When the cameras start to roll

Panoramic viewpoint resurrect the killing fold

Your father drains another beer, he's one of the few that cares

Crawling behind a Saracen's hull from the safety of his living room chair

Forgotten sons, forgotten sons, forgotten sons

And so as I patrol in the valley of the shadow of the tricolour

I must fear evil, for I am but mortal and mortals can only die

Asking questions, pleading answers from the nameless faceless watchers

That stalk parade the carpeted corridors of Whitehall

Who orders desecration, mutilation, verbal masturbation

In the guarded bureaucratic wombs

Minister, minister care for your children, order them not into damnation

To eliminate those who would trespass against you

For whose is the kingdom, the power, the glory forever and ever, Amen

Halt who goes there, Death, approach friend

You're just another coffin on its way down the emerald aisle

When your children's stony glances mourn your death in a terrorist's smile

The bomber's arm placing fiery gifts on the supermarket shelves

Alley sings with shrapnel detonate a temporary hell

Forgotten Sons

From the dole queue to the regiment a profession in a flash

But remember Monday signings when from door to door you dash

On the news a nation mourns you unknown soldier, count the cost

For a second you'll be famous but labelled posthumous

Forgotten sons, forgotten sons, they’re still forgotten sons

Peace on earth and mercy mild, Mother Brown has lost her child

Just another Forgotten Son

Heb je daar ook zelf over nagedacht Cloud? Wat de implicaties zijn van het onderscheid dat AiG wil maken tussen theoretische kennis en ervaringskennis van goed en kwaad? Zou de mens als hij van de boom at niet "als God zijn, kennende goed en kwaad"? God heeft dus ervaringskennis met het (doen van) kwaad volgens jouw uitleg van het verhaal van de zondeval?

Nee, hoewel dat wel zou kunnen.