Hermanos2

Begrijp me asjeblieft niet verkeerd. Ik heb het gevoel alsof ik telkens in herhaling val en mijn standpunten telkens opnieuw aan het uittypen ben. Als men hier op het forum actief meeleest dan kan het niet anders of men heeft mijn standpunt hierin al eens eerder gelezen. Onze zonden worden vergeven tijdens de doop. Wij worden gereinigd. God neemt ons onder zijn hoede. Het kwaad heeft geen vat meer op ons. We bedrijven het nog wel maar het wordt ons niet aangerekend. Lees mijn eerdere voorbeelden over rechtvaardigheid inzake Mozes, David en Simson. De dood werd verslagen omdat Jezus

Kosmische wetmatigheden? Sorry hoor....

Je sprak gisteren over magie. Hoe kan Jezus nou de zonden van anderen op zich nemen? Ezechiël zegt duidelijk dat niemand kan sterven voor andermans zonde. Iedereen sterft in zijn eigen zonde. Jezus reikt ons de doop aan als enige uitweg. En dan lees ik dat veel christenen dit belangrijke onderdeel van het NT niet opvolgen terwijl men de rest wel op de letter neemt. Maar het past perfect in de ongewenste vergeestelijking van de Schrift. Werkelijk alles is geestelijk. Zelfs de doop. Helemaal verkeerd. De doop wordt onmiddellijk gevolgd door handoplegging en in gebed vragen om geest.

Prima hoor. Jij het jouwe, ik het mijne.

Neem me asjeblieft niet kwalijk dat ik daar nu niet op in ga. Ik heb het gevoel dat ik dat al -tig keren uitgelegd heb hoe ik daarover denk. Misschien kom ik er wel op terug maar nu even niet.

Ik denk dat Jezus erfzonde met zich meedroeg omdat hij geboren werd uit een menselijke vrouw. Dus ook hij reinigde zich van zonde door de doop. Dat is hoe ik er nu in sta. En ik voeg wederom toe dat wij gehoor moeten geven aan zijn oproep om ons te laten dopen. Kinderdoop wijs ik 100% af. Ook wijs ik 100% af dat de doop in plaats is gekomen van de besnijdenis. Besnijdenis is niet voor ons. De doop als gelovige volwassene door onderdompeling echter wel.

Jezus werd geboren uit een menselijke onvolmaakte vrouw. En hij droeg AL zijn volgelingen op zich te laten dopen. Dus mogelijk zit 'm daarin het antwoord. Getuige het enorme aantal artikelen wat erover geschreven is kunnen we het niet meer met zekerheid zeggen.

Net zoals ons vorige gesprek verschillen onze standpunten enorm. Zijn leerlingen gingen na zijn dood verder met verkondiging. Dus zij stelden geloof in Jezus. En daarbij geloofden zij de voorspelling in Jesaja die spreekt over een jonge huwbare vrouw. Dus een maagd. Precies zoals daarna zou worden beschreven in Mattheus. Als Mattheus de tekst zou hebben verdraaid zou die ons nooit in die vorm bereikt hebben.

De joden kenden de schrift op hun duimpje. Als Jezus niet voldeed, waarom had hij dan toch een schare volgelingen?

Waarom heeft Jezus zich laten dopen? Ik vind het oprecht jammer dat men tegenwoordig het belang van de onderdompeling niet meer inziet.

De doop is niet zomaar een symbool. De doop wast letterlijk de zonde van je af. En maakt je rein voor God. De mens kan dit vaak niet bevatten omdat we het hele NT compleet vergeestelijken. Wat nooit God’s bedoeling was. God was hier op aarde. Bij de mens. De tastbare werkelijkheid is onze toekomst. De doop is daarvan een goed voorbeeld.

Waarom zou je het bovennatuurlijke uit het verhaal willen halen? Ik ga nooit op zoek naar natuurlijke verklaringen. God doet wonderen. Hij splijt de rode zee. Zijn volk loopt over een droge zeebodem met aan weerszijden metershoge muren van water. We hoeven niet te gaan zoeken naar ondiepe doorwaadbare plaatsen want dan moeten we weer verklaren hoe de Egyptenaren daar dan konden verdrinken. De plagen in Egypte hadden geen natuurlijke oorzaak. God was de oorzaak.

Men hield schapen voor hun wol en runderen voor de ploeg en ezels als lastdier. De eerste mens at geen vlees.

Omdat ik niet geloof dat Jezus is gekruisigd voor onze zonden. De zonden worden reeds vergeven bij je doop als volwassen gelovige door complete onderdompeling. Jezus vergaf meermaals toen hij nog in leven was. Zijn dood rekent af met de dood, niet met de zonde. Maar ik lig er bij de doorsnee christen sowieso uit. Omdat ik niet geloof in de hel, de onsterfelijke ziel, de drieëenheid. Overigens ben ik ook van mening dat we de sabbath nooit hadden mogen afschaffen. Heel slecht idee.

Laat ik beginnen met te stellen dat de afstand tot Paulus inmiddels 2000 jaar is. Het christelijke landschap is een lappendeken geworden die het niet meer toelaat om gelovigen uit te sluiten. In Paulus’ tijd was dit duidelijker dan nu. Vreemd dat je refereert aan DBI. Die kraakt alles af wat met geloof te maken heeft. Maar, okee. Ter wille van jou reageer ik erop. Kerken mogen wat mij betreft heel goed oppassen met iemand te excommuniceren want ons rechtvaardigheidsgevoel is heel anders dan dat van God. Wij vinden het niet erg dat Mozes een extra klap op een rots gaf. Toch denkt God daar

Waarbij ik wil opmerken dat geen kerk dit vers voor haarzelf mag opeisen. De kerk is de gemeenschap van gelovigen in Christus en de poorten van de hel staan symbool voor de dood. Niemand heeft het recht om het geloof van anderen te betwijfelen evenals hun christelijke identiteit. Christus is door de Vader aangesteld als rechter. Op zijn rechtvaardige oordeel vertrouwen we. Evenals op zijn genade.

Je hebt helemaal gelijk. Mijn pen was sneller dan mijn brein. Nu de jaren voortschrijden komt dat helaas vaker voor. Ik liep naar de kelder voor pindakaas. Ik kijk in de kast en had geen idee waarvoor ik kwam. Dus weer naar boven en toen zag ik de lege pot. Dus weer naar beneden. Voor de zekerheid de lege pot meegenomen. Mijn vrouw lag weer in een deuk.

Dit is volgens mij zo’n beetje mainstream christendom? Ik kan er helemaal niets mee. Maar beschouw mezelf wel christen. Jezus is de weg, de waarheid en het leven. Daarover geen misverstand.

In je eentje begin je niet veel. Ik probeer mijn geloof uit te dragen door naastenliefde te tonen. Maar we leven in een wereld waarin het aantal agressievelingen oncontroleerbaar snel toeneemt. Lees het nieuws maar. Ik ga dus geen geweld uitlokken maar ik heb mijn kids opgevoed met de regel dat ze zich niet weerloos op hun bek moeten laten timmeren. De eerste klap is een daalder waard. Maar eerst proberen geweld uit de weg te gaan. Ik beperk me even tot dit voorbeeld. Omdat het helaas vaak voorkomt.

Ik zie mezelf inderdaad als christen. Ik heb op veel plaatsen een andere bijbel uitleg. Ik geloof niet in een onsterfelijke ziel die naar de hemel gaat. Als ik sterf beland ik gewoon tussen de wormen. Vergeten binnen no time. Behalve door God want ik sta beschreven in het boek des levens. Eeuwigheid is gewoon een hersteld Eden. Geen stratosfeer gedoe. Gewoon hier op aarde waar God de schepping begon. Wat is de hemel eigenlijk? Is de hemel niets anders dan een onzichtbare werkelijkheid? Een doorkijkspiegel? Jezus is inderdaad niet gestorven voor onze zonden. Dat gedeelte wordt afgedekt door

Jawel hoor. Ikke! Ik schreef dat God zijn naam rechtvaardigen zal, zoals vele malen voorzegd in het prachtige Ezechiël.

Altijd weer dat nieuwe testament. Wordt het eerste testament nog wel gelezen? In het nieuwe staat niet veel nieuws. Als je het eerste testament kent dan heeft het tweede nauwelijks verassingen meer. Alles is voorzegd.

Op veel plaatsen ben ik het met je eens dat het christendom (ik generaliseer even voor het gemak) aan de haal is gegaan met de joodse Messias en er iets anders van gemaakt heeft. Jezus is inderdaad niet gestorven voor onze zonden. Volgens Ezechiël kan dat ook niet. Een ander voorbeeld is dat christenen in het bijna-offer van Isaac duidelijk iets Messiaans zien. Joden hoor je daar nooit over. Ik stop nu even met schrijven. Tijd voor boswandeling. Meditatie in de vrije natuur.

Jezus aantrekkelijk om te volgen? Heb je wel eens geschiedenisboekjes gelezen of een recente nieuws uitzending? Jezus volgen is de weg van de meeste weerstand kiezen. En dan ook nog eens op basis van geloof en vertrouwen. Hou vol broeders!

Ik kan me voorstellen dat iemand uit het christendom stapt en religie verlaat. Dat zijn zaken die Jezus niet geregeld heeft maar mensen na hem. En die hebben er iets van gemaakt wat hij niet wilde. Dus men mag gerust alles wat mensen bedacht hebben opgeven. Maar Jezus blijft exclusief. Hij blijft de enige weg naar God, naar huis. Ik ben geen lid van een kerk. Ook nooit geweest. Ik heb een kleine christelijke vriendenclub die verschillend over de bijbel en de toekomst denken. Toch hebben we elkaar nodig omdat de weg dan makkelijker begaanbaar is.