Chiel Fernig

In het verhaal van Gideon wordt Israël aangevallen door verschillende volkeren. Zij werken samen om Israël berooid achter te laten. Eën van de dingen die zij doen is dat zij geen dieren overlieten voor de Israëlieten. De mens is gemaakt om dieren lief te hebben. De  opdracht was om over de aarde te heersen, ook over de dieren. Uiteraard met de liefde Gods. Ooit heb een vrouw gezien die zo liefdevol met haar hond omging dat ik het accepteerde als Gods weg om met dieren om te gaan. Alle dieren zijn door God gemaakt, geen uitgezonderd. Voor sommigen (niet voor iedereen) zijn dieren essentieel om hun relatie met God te beleven. Als je een rasechte boer zijn koeien afneemt. Waar moet hij dan nog van leven? Mensen zijn gemaakt naar het beeld van God. Dieren zijn ook kunstwerken van zijn hand maar zijn niet zijn volledige beeld. Echter brengt een kunstenaar zichzelf tot uitdrukking in wat hij maakt. Daarom kunnen mensen zich herkennen in dieren. Voor de één is het dit dier, voor de ander een ander dier. Daarom is het belangrijk dat alle dieren tot hun recht komen en niet mishandeld worden. Kippen die met velen in een hokje zitten kunnen niet meer goed met elkaar omgaan en het geven het karakter van God verdraait weer. Maar kippen in de vrije uitloop hebben ruimte om te leven. Waar kippen in hokjes elkaar geweld aandoen kennen vrije-uitloop kippen gezelligheid. Toen ik een keer door het binnenveld fietste stopte ik bij zo'n vrije-uitloop boerderij. De kippen waren nieuwsgierig en kwamen kijken naar mij. Zij begonnen onderling te tokken en het viel mij op wat een enorme gezelligheid hiervan uitging. Dat deed mij veel goeds. Geen volk is zo bekend om zijn gezelligheid als Nederlanders. 

23 minuten geleden zei Gaitema:

Genieten is goed, maar ik geloof niet het doel van ons bestaan. Het doel van ons bestaan is te leren leven uit naastenliefde en liefde voor God boven al, middels Jezus Christus.

Er is immers ook het wereldse genot dat satan geeft. Er één van zelfverrijking onder andere, ten koste van anderen. De wereld schreeuw echter om meer onderlinge betrokkenheid en barmhartigheid.

Je hebt gelijk dat het hoofddoel is liefde tot God en naastenliefde. Genieten is ook maar een onderdeel van wat God voor ons bedoeld heeft. Ik groet je.

2 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Je bent toch christen? Waarom moet ik jou dat uitleggen dan?

Omdat jij het zegt dat ik Jezus werk bagatelliseer, wat ik niet doe. Wat ik doe is dat ik Christus eer dat hij zijn maaksel kent. Hij was als een slang want Mozes hief in de woestijn een koperen slang aan een staak op en iedereen accepteert dat dat verwijst naar Jezus. De schrift zegt dat Jezus was als een lam en de hele wereld accepteert dat. Hij was de leeuw van Juda, ook bekend. Ieder dier kan met Jezus vergeleken worden Hoe komt het toch dat je dat niet weet?

4 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Inderdaad, dat is te zacht uitgedrukt. Jezus leed helse pijn aan het kruis. Waarom ben jij Jezus werk zo aan het bagatelliseren?

Leg uit

Op 18-10-2020 om 05:05 zei antoon:

De Bijbel volgen en er niets meer van maken, ook niets om toe te voegen in het boek staat alles wat we nodig hebben, daar ga ik vanuit, dus liever niet zoeken naar dingen die opzich wel leuk zijn, maar voorbij gaan aan de essentie van de schrift.

Amen: In de bijbel staat alles wat we nodig hebben. Er staat: "Voeg niets toe maar haal er ook niets van af". De bijbel spreekt regelmatig over dieren. "Ga tot de mier gij luiaard en wordt wijs". Als je uitlegt waarom, kan ik antwoord geven.

Op 17-10-2020 om 13:53 zei Desid:

Wat een flauwekul.

Niet leuk. Als je niet ophoudt praat ik niet meer met je.

Op 17-10-2020 om 14:03 zei Desid:

Nee hij had vooral afgrijselijke pijn.

En de flauwekul slaat natuurlijk vooral op de connectie met Salomo's dierentuin. Hoe verzin je het. Waar komt de behoefte vandaan om zulke onzin te bedenken en ook nog eens op te schrijven.

Dat hij alleen afgrijselijke pijn had klopt niet. Als je het er niet mee eens bent probeer dan te vertellen waarom niet. Je hoeft het er niet mee eens te zijn. Je mag je eigen overtuiging behouden.

Op 18-10-2020 om 06:58 zei Dat beloof ik:

Verklaringen en uitleg zijn toevoegingen. Als de bijbel zo compleet als je zegt zijn er geen verklaringen of uitleg nodig. 

Dat dus. Dan is er dus ook geen verklaring of uitleg nodig toch? Maar jij zegt de wachttoren nodig te hebben. Als dat zo is, staat in de Bijbel dus niet alles wat je nodig hebt.  

De bijbel is volledig in het overbrengen van principes en verhalen die het leven helpen leven. De bijbel is daarin compleet en meer heeft een mens niet nodig al basis. De schrift, is niet hetgeen waar het om gaat, zoals eerder gezegd werd. Een mens heeft God en andere mensen nodig. De bijbel verwijst naar het leven en het leven is genieten. Voor de één betekent dat een film kijken, voor de ander een tijdschrift lezen.

13 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Aap wat heb je mooie jongen... Wat een rare gedachte om Jezus met een aap te vergelijken. Waar haal jij de wetenschap vandaan dat een aap lacht om pijn? Jezus heeft echt geleden aan het kruis, niet als een aap maar als mens. Doe es ff normaal met je zo laatdunkend uit te laten over Jezus.

Het gaat om de conclusie. Het startpunt is: "ieder schriftwoord is geschikt om te  onderwijzen". De conclusie klopt. Jezus stierf aan het kruis met het oog op ons. Dat jij het niet snapt maakt niet uit voor de conclusie. Jezus vergeleek mensen met mussen, honden zelfs varkens. Waarom zou ik hem niet met een aap of een pauw vergelijken?

6 minuten geleden zei Desid:

Wat een flauwekul.

Geloof jij niet dat Jezus leed aan het kruis met het oog op zijn aanstaande bruid?

1 minuut geleden zei Plume:

Amen.  Mooi inzicht ontving je op een leuke manier. De conclusie is waar het om draait. Niet de manier waarop. Nog eens wat anders dan enkel dode letters bestuderen.

Dank je wel

Salomo kreeg apen en pauwen aangevoerd op schepen. Als je een aap nadoet kun je ontdekken dat een aap lacht om pijn. Jezus leed pijn aan het kruis. Hij was als een aap. Bij de apen waren pauwen. Een pauw die een vrouw zoekt laat weten dat alle ogen op haar gericht zijn. Jezus leed aan het kruis met blijdschap met ziende op zijn bruid.

12 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Nee, dat waren ze niet. Lees het verhaal. Ze werden volgens het verhaal blij toen ze bij Jezus kwamen. Die blijdschap knip je er uit, plakt het op een ander stukje terug en geeft dat daardoor een betekenis die het helemaal niet heeft. 

Daar is het verhaal ook volstrekt onduidelijk over. Het kan ook niet: een ster die boven één specifiek huis stil blijft staan. Aangezien dit vreemde verhaal in de meeste evangeliën niet wordt vermeld (Matteus is de enige) zou je moeten vermoeden dat het wel eens verzonnen kan zijn.

Mattheus 2:10 zegt: "Toen zij de ster zagen waren zij verblijd met zeer grote vreugde"' Het vers zegt dus dat zij zich verheugden toen zij de ster zagen, alleen waren zij toen al in Israël, net nadat zij Herodus verlieten, dus net buiten de poort zeg maar. Hoe het was toen zij de ster in het oosten zagen blijft dus de vraag. Foutje, bedankt.

Op wetenschappelijke basis wordt zoveel onderuit gehaald. Maar ach, die vergissen zich ook wel eens.

10 minuten geleden zei Bastiaan73:

Aha. Geheim Fernig dus.

Je k;unt het opzoeken in het woordenboek voor namen, maar ik ga het niet in het openbaar vertellen.

14 minuten geleden zei Bastiaan73:

Aha. Geheim Fernig dus.

Bas, als iemand wil weten wie ik ben dan moet hij maar beginnen met reageren op mijn bijdragen. Als iemand aansluit dan kunnen we verder praten en dan leer ik hem kennen en hij mij. Zo werkt het. God zegene je ik ben erg blij met je bijdragen, vooral je woordstudies zijn een bijdrage geweest.

48 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Zij hadden in ieder geval niet de wetenschap die wij nu wel hadden. Wij weten nu dat sterren geen lichtjes aan een over de aarde gespannen koepel zijn. Dat dachten de mensen toen wel, vandaar dat ze met zo'n verhaal konden komen.
Er was dus helemaal geen sprake van iets goed interpreteren.
Als je dan toch op het verhaal af gaat: de wijzen interpreteerden niets, dat moest ze worden uitgelegd door Joden.

Op welke 'deskundige en uitstekende' manier is men bij deze eigenschappen uitgekomen ? 

Dat kan.
Je zou ook gewoon de vruchtbaarheidscyclus (wanneer is de eisprong) van de moeder kunnen kijken, en dan vragen wanneer er is gedingest.
De persoonlijkheid is dan een mix van de (reeds bekende) persoonlijkheden van de ouders.
Dat is een betrouwbaarder methode. 

Dat de persoonlijkheid va een kind samenhangt met die van de ouders lijkt me duidelijk aantoonbaar. Of je dat nu op een zaterdag of op een zondag doet lijkt me niets uit te maken. Wat wel uitmaakt is dat je het doet op het goede moment, dwz dat je er beiden voor in de stemming bent. Dat is het juiste moment.

Zojuist zei Bastiaan73:

Wat betekent Chiel dan?

Dat is geheim.

Blijdschap is de sleutel waaruit blijkt of je goed met sterren om kunt gaan. Astrologie daar wordt je niet blij maar melig van. De wijzen uit het oosten verblijden zich met grote blijdschap. In het oude testament vertelt God aan Abraham dat zijn nageslacht talrijk als de sterren zal zijn. Het gaat om kinderen krijgen. Het  verwekken van kinderen daar moet je heel erg blij van kunnen worden. Als dat niet zo is ontbreekt je wat. Kinderen zelf geven ook veel vreugde. Om ze te zien spelen en helemaal zichzelf zijn dat doet een mens goed. Het is erg leuk kinderen bezig te zien. Daar kun je wat van leren.

9 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Wat is volgens jou het verschil tussen 'iets dat de wijzen kenden' en astrologie zoals we die tegenwoordig tegenkomen (horoscopen, sterrenlezers). Volgens mij is er geen enkele reden om aan te nemen dat het om 2 verschillende zaken gaat.

Hoe zie je de reis van de wijzen in relatie tot Jeremia 20:2 ?
"ontzet u niet voor de tekenen des hemels, dewijl zich de heidenen voor dezelve ontzetten.”

Het verschil moet blijdschap zijn. De wijzen uit het oosten waren zeer verheugd toen zij de ster zagen. Hoe zij wisten dat het om de koning van de Joden ging weet ik niet. Je uitsloven voor het heer des hemels daar wordt je alleen maar moe van. Jezus zegt: neem mijn juk op je want mijn juk is zacht en licht.

God zorgt voor wie hem lief hebben. "werp uw bekommernis op Hem en Hij zal het voor u maken" (bijbeltekst). Wie zijn zorgen op Jezus werpt en het van Hem verwacht hoeft zich geen zorgen te maken over vermeende onheilspellende tekenen die op bedrog gebaseerd zijn.

Op 25-8-2019 om 13:16 zei Bastiaan73:

Ik ben zelf Maagd, qua sterrenbeeld. Wat is jouw sterrenbeeld en hecht je er enige waarde aan? Dat het met je persoonlijkheid/karakter te maken zou hebben?

 

modbreak Trajecto: Dit is toch wel een wat eigenaardig topic voor het Credible-forum. Zeker in orthodoxe kring wordt niet positief over astrologie gedacht.

Ik geloof niet dat het sterrenbeeld waarin ik geboren ben van enige betekenis is voor mijn persoonlijkheid. Ik wil er geen waarde aan hechten. Aan mijn naam hecht ik wel waarde. De bijbel onderbouwt dat. Paulus heette Saulus. Hij kreeg zijn nieuwe naam toen hij zich bekeerde. Hebreeuwse namen hebben betekenissen. Jezus werd die naam gegeven door de Heilige Geest en duidde op het werk dat hij zou gaan doen. De wereld redden van de duisternis. Dat zat ook in zijn karakter anders had hij het niet kunnen volbrengen. De wijzen uit het oosten hadden dat in de gaten. Die wisten iets van sterren dat hen op de goede weg leidde. Er staat ook dat zij grote blijdschap kenden. Astrologie zoals wij dat kennen is niet waar. Daar wordt je niet blij van omdat het de verkeerde weg wijst.

Op 25-8-2019 om 14:54 zei Bastiaan73:

Over de Wijzen uit het Oosten:

Bron: https://www.digibron.nl/search/detail/013b089684a492d83fb6bec2/wie-waren-de-wijzen-uit-het-oosten

Dacht ik ook. De wijzen in het oosten zagen een ster en die ster leidde hen naar Jezus. Niet fout. Op de één of andere wijze heeft God hen geleid. Wat hadden die wijzen dat zij die ster goed konden interpreteren? 

5 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Ik weet, over mezelf gesproken, dat problematiek meestal zelf wordt geïnduceerd. En dat is fijn, want daar kun je tenminste mee aan de slag. God confronteert als geen ander op een prachtige wijze en behoed tevens voor al te bonte gevolgen. Mocht mijn leven hier op aarde in mijn optiek roemloos eindigen, mijn eindbestemming zal verre van roemloos zijn. God is de zingever van mijn leven en al zie ik vaak de oplossingen voor problemen niet, God weet alles en ik beroep mij steeds meer op:

Doch mijn God zal naar Zijn rijkdom vervullen al uw nooddruft, in heerlijkheid, door Christus Jezus. (Fil.4:19, SV)

Bedankt voor je reactie. Misschien reageer ik er later nog op.

12 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

God ..... behoed .... voor al te bonte gevolgen. 

Doch mijn God zal naar Zijn rijkdom vervullen al uw nooddruft, in heerlijkheid, door Christus Jezus. (Fil.4:19, SV)

Fijn om te horen, daar heb ik wat aan.

4 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Daarom. Vertrouwen is een actief gebeuren, passiviteit en gelatenheid is van de duivel.

Kun jij iets vertellen wat je weet over vertrouwen op God?

8 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

En zo heb ik er twee gekend die, ondanks alle psychiatrische hulp, zichzelf van het leven hebben beroofd. Ben zelf nachtwacht geweest op een psychosencluster, ook daar was het allemaal droefheid en agressie.

Het basisprincipe dat alleen gaat helpen is vertrouwen op God, Hij geeft je nooit op. Elia staat zwak en daardoor krijgt God de ruimte om hem voedsel aan te bieden waardoor hij wordt gesterkt om verder te gaan met de zware tocht van 350 kilometer dwars door een woestijn om de valse priesters en profeten te confronteren met zijn God.

Vertrouwen op God is iets waar Elia idd erg goed in was.

2 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Wellicht kun je hier wat mee:

https://bijbelenonderwijs.nl/bijbel-en-onderwijs/universiteitspsychologie/

Er zal wel veel waarheid in zitten. Het ziekenhuis in Ede is overigens voor een belangrijk deel christelijk. De verzorging daar heeft me altijd zeer goed gedaan. Maar de bijbel wordt er niet genoemd. De verzorging was uitstekend en de activiteitentherapieën nuttig. (Meestal gewoon tekenen ed). Zelf heb ik veel aan de bijbel gehad. Ik heb net ontdekt dat het verhaal van Elia wellicht de sleutel tot genezing van depressie bevat. Hij belijdt namelijk dat hij niet beter is dan zijn vaderen. Net als die eenvoudige man die belijdt dat hij een zondaar is en gerechtvaardigd naar huis gaat. Van het besef een zondaar te zijn, dat kan je neerdrukken, maar eerlijk toegeven rechtvaardigt en dan neemt God de last weg. Het is een basisprincipe.

10 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Helemaal mee eens.

Daar ben ik het dan weer niet mee eens. Depressie is van alle tijden, de oplossing die wordt aangedragen door de psychiatrie voor dat probleem is echter van de duivel.

Waar de term ook vandaan moge komen. Elia was niet depressief in de zin van psychisch ziek. Dat men in de psychiatrie niet altijd de Heere Jezus volgt weet ik. Ze hebben er wel verstand van, therapieën lijken op christelijke principes gebaseerd te zijn. Maar een verschijnsel waar ik niet aan mee heb gedaan is om met medepatiënten onder begeleiding van alles te vertellen. Het leek me geen zoden aan de dijk te zetten. Oneerbiedig gezegd, ik vreesde voor navelstaren waardoor ik alleen maar zieker zou worden door er steeds maar mee bezig te zijn.

2 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Nou, die rust krijgt hij en hij wordt wakker gemaakt door een engel die een lekkere koek voor hem heeft, die hij helemaal moet opeten. God is een God van de zwakken! Hoe kan het toch dat iemand die zo dichtbij God is, zo depressief kan worden?

Elia was geen psychiatrisch patiënt. Depressiviteit is een term afkomstig uit de psychiatrie. Voor Elia gold dat niet. Hooguit had hij te worstelen met hetzelfde verschijnsel, er helemaal doorheen zitten, het niet meer aan kunnen. Dit woord is erbij gehaald onder invloed van de vrouwenbeweging. Elia wordt daardoor neergezet als een falend persoon. Opdat Izebel als overwinnaar neergezet kan worden. Daardoor is de term "depressief" geïntroduceerd. Maar Elia was juist sterk in de Geest. Hij had een tegenslag maar het was een geest die hij moest verslaan.

God is een God voor de zwakken. Maar een man wordt aangemoedigd sterk te zijn. Een man kan ook zwakke momenten kennen. God veracht dat niet.

9 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Meen je dat? Depressief worden door een vrouw? Ik was mooi op een hoek van het dak gaan wonen.

Elia had al een heel leven in een zeer vijandige omgeving achter de rug. Hij had al enorm veel geïncasseerd. Na een zware inspanning ben je aan rust toe en aan het eind grijpt Izebel haar kans en dat is de druppel die de maat vol maakt. Dan is het genoeg en hoeft het niet meer.

7 uur geleden zei Jurriën Sr.:

Niemand die depressief wordt, is een watje. Heb je enig idee waar dat gevoel van falen bij Elia echt vandaan kwam?

Voor Elia geldt, als Elia al onderuit ging dan hoeven wij ons ook niet klein te voelen vanwege gebreken. 

40 minuten geleden zei Jurriën Sr.:

Hoe interpreteer je dan dit:  Hij "ging zitten onder een bremstruik en begeerde te mogen sterven, en zeide: Het is genoeg! Neem nu HERE, mijn leven, want ik ben niet beter dan mijn vaderen".

Iemand die moe is, 'begeert niet te sterven' en zegt niet wat Elia wel zei. Jij wel?

Mogelijk heb je gelijk, maar ik weiger het op te vatten als een argument dat Elia een watje was, wat men doet geloven. Ik ken het gevoel. Van omgaan met ongezeggelijke vrouwen wordt je doodmoe. Ik heb het zelf meegemaakt dat ik wilde sterven. Dat je er depressief van kan worden. Ik kan het me voorstellen.

Op 14-10-2020 om 17:23 zei Jurriën Sr.:

Jammer dat je het meest interessante stuk weglaat. Hierin staat nu juist wat Elia zo menselijk maakt (hij werd zo depressief dat hij wilde sterven):

1 Koningen 19:3-8 (NBG1951) "Toen hij dat had vernomen, (J.Sr.: dat Izebel hem zocht te doden) maakte hij zich gereed en ging weg om zijn leven te redden; en gekomen tot Berseba, dat tot Juda behoort, liet hij zijn knecht daar achter. Zelf echter trok hij een dagreis ver de woestijn in, ging zitten onder een bremstruik en begeerde te mogen sterven, en zeide: Het is genoeg! Neem nu HERE, mijn leven, want ik ben niet beter dan mijn vaderen. Daarop legde hij zich neer en sliep in onder een bremstruik. Doch zie, daar raakte een engel hem aan en zeide tot hem: Sta op, eet. Toen hij rondzag, was daar, aan zijn hoofdeinde, een koek op gloeiende stenen gebakken en een kruik water. Hij at en dronk en legde zich weer neer. Doch wederom, ten tweeden male, raakte de engel des HEREN hem aan, en zeide: Sta op, eet, want de reis zou voor u te ver zijn. Toen stond hij op, at en dronk en ging door de kracht van die spijs veertig dagen en veertig nachten tot aan het gebergte Gods, Horeb."

En daarna komt pas het gedeelte dat God zich uiteindelijk aan hem openbaart als een zachte koelte.

Of Elia depressief was? Ik betwijfel het, hij was wel moe. En rust vind je bij een vrouw. Maar als een vrouw zich gedraagt als Izebel, dat heb je een watjekauw. Ik begrijp wel dat Elia moe was. En een goede vrouw brengt vrede. Zij is als een koele bries in de avondschemering. Het probleem is dat ik preken hoor die Elia als een watje neerzetten. De preken beschuldigen Elia van het zijn van een zwakke vent. Op deze wijze worden mannen neergehaald en beroofd van hun mannelijkheid. Maar het is een omdraaiing. Elia was een krachtige man met de zalving van de Heilige Geest. Hij diende God bijna tot het uiterste. Dat hij niet deed zoals Jezus, het kruis aanvaarden, haalt hem niet neer. Het bewijst dat alleen Jezus God is en dat allen afhankelijk zijn van zijn genade, zelfs een man als Elia. En dat geldt voor ieder van ons, want wij hebben ieder ons eigen kruis te dragen.

44 minuten geleden zei Bastiaan73:

Klopt, de dokwerker is een beeld in Amsterdam, waar ik het plaatje van plakte.

https://nl.wikipedia.org/wiki/De_Dokwerker

Ok, dat is het dus, bedankt.

3 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Dat is toch geen reden om dan maar voor te stellen dat mensen hun ledematen moeten afhakken ? 

Dat denk ik niet. Hoe kom je op dat idee ? 

Jezus geloofde wel in de hel, daarom waarschuwde hij daarvoor. Mensen doen elkaar vreselijke dingen aan. Sommigen vrezen dat hun mannelijkheid hen zal verleiden tot het doen van vreselijke dingen. Lees de krant en wordt overtuigd. Jezus kwam om deze dingen te vergeven. Onvoorstelbaar misschien, maar zo is het.