Chiel Fernig

1 uur geleden zei TTC:

Het is een gekende techniek die we allen kunnen toepassen, innerlijk een 'nieuwe' wereld visualiseren en hier integer aan blijven om dan te zien en ervaren waar de knelpunten zitten.  Het resultaat is bijzonder, doch veel vaker niet begrepen dan wel, ondanks verbluffend eenvoudig. 

De kat uit de boom kijken. Wat ik vroeger deed was een zaak bekijken, alles nagaan ten aanzien van hoe ik het aan kon pakken met succes en dan gaan. Bijvoorbeeld salto's maken in het zwembad. Zien hoe anderen het doen, afkijken, voorbereiden door je alles voor te stellen en dan de sprong. Knelpunten moet je dan van te voren oplossen anders lukt het niet.

2 uur geleden zei Bastiaan73:

Als het lichaam van Christus bestaat uit imperfecte en elkaar tegensprekende mensen, is dat lichaam dan ziek of gezond? Eensgezind of verdeeld? En zolang Jezus niet terugkomt, is het dan eigenlijk niet een onthoofd lichaam?

Filipenzen heeft het over eensgezind zijn ie voelen en denken.

1 minuut geleden zei Kaasjeskruid:

Misschien? Als we niet doen wat God zegt, zijn we niks meer dan een kip zonder kop.

Touché

1 uur geleden zei Bastiaan73:

Als het lichaam van Christus bestaat uit imperfecte en elkaar tegensprekende mensen, is dat lichaam dan ziek of gezond? Eensgezind of verdeeld? En zolang Jezus niet terugkomt, is het dan eigenlijk niet een onthoofd lichaam?

Dat toont aan dat Christus genadig is en ons bruikbaar acht ondanks de tekortkomingen. In Christus zijn wij één, maar we zijn niet altijd in Christus. Verdeeldheid is een tekortkoming waar we mee moeten leren leven. Dat van dat onthoofde lichaam is een interessante vergelijking. Misschien zijn wij zonder hoofd wanneer we niet doen wat God zegt en met hoofd als we dat wel doen.

Zojuist zei Bastiaan73:

Ik heb het niet over de kruisiging. Ik heb het over de verzoeking in de woestijn. Dat Hij toen niet at of dronk was Zijn eigen keuze niet waar?

Ik doel ook op jouw vraag naar de verzoeking in de woestijn. Ik vergelijk het met de situatie voor de kruisiging. Dan moet de verzoeking die jij bedoelt ook moeilijk geweest zijn. En ik ben het met je eens dat het zijn eigen keuze was.

Zojuist zei TTC:

Ongeveer hetzelfde kunnen we ervaren middels creatieve visualisatie, niet te onderschatten in deze wereld. 

Je bedoelt dat Jezus door inbeelding zich voorbereidde. Slim bedacht.

1 uur geleden zei Bastiaan73:

Het is al eens eerder ter sprake gekomen in een ander topic maar ik ben benieuwd naar jouw reactie.

Als Jezus zonder zonde was en dus niet kon zondigen, dan was de verzoeking in de woestijn dus een makkie voor Jezus.

Eens?

Dat zou wel eens niet kunnen kloppen. Toen Jezus voor de kruisiging stond moest hij duidelijk veel moeite doen om te winnen. Het bloed kwam op zijn voorhoofd en men leert dat dat alleen bij heftige stress voorkomt. Het was in ieder geval geen makkie. Veertig dagen in een woestijn niet eten en dan ook nog eens de gewiekste engel tegen je hebben lijkt me ook geen makkie. Het niet zondigen zat er in dat hij moeite deed.

1 minuut geleden zei Bastiaan73:

Marcus 8:

34 En Hij riep de schare, met zijn discipelen, tot Zich en zeide tot hen: Indien iemand achter Mij wil komen, die verloochene zichzelf en neme zijn kruis op en volge Mij.

Mattheüs 16:

24 Toen zeide Jezus tot zijn discipelen: Indien iemand achter Mij wil komen, die verloochene zichzelf en neme zijn kruis op en volge Mij.

Lucas 9:

23 Hij zeide tot allen: Indien iemand achter Mij wil komen, die verloochene zichzelf en neme dagelijks zijn kruis op en volge Mij.

Klopt. Het zal te maken hebben met wat je verloochent. Jezus was zonder zonde, als wij Hem willen volgen kunnen wij niet toegeven aan onze zondige natuur.

2 minuten geleden zei Bastiaan73:

Hoe kan iemand die zichzelf niet kan verloochenen, van een ander verwachten dat hij zichzelf moet verloochenen?

Ik denk niet dat Christus van ons verwacht dat wij onszelf verloochenen, maar wel dat we aan onze zonden "moeten" sterven. Moeten tussen haakjes omdat we de vrijheid hebben dat te doen of niet, maar als we het  niet doen gaan we ook dood. Als we sterven omwille van Christus dan komen we tot leven.

1 minuut geleden zei TTC:

Het is dubbel, kinderen groeien op binnen een inflatoire omgeving waardoor ze ook die taal beginnen te spreken, met bijhorend gedrag. Hiermee wordt onze kinderlijke creativiteit aan banden gelegd en we gaan zelfs dat systeem krachtdadig verdedigen, tot we terug onze kinderlijkheid hervinden en onze creativiteit anders aanwenden. Maar dat kunnen we vandaag ook lezen in een boekje psychologie, inclusief de technieken om dat eenvoudig te herstellen. 

Helemaal mee eens dat psychologie een belangrijk hulpmiddel is om groei te begelijden en bevorderen.

3 minuten geleden zei TTC:

De spelende mens, kan ontaarden in wereldoorlogen zoals Huizinga naar verwees met het pueurilisme. 

Als je weigert op te groeien dan krijg je dat. Maar jezus is juist het tegenovergestelde, Met zijn volwassenheid was hij zelfs in staat oorlog te vermijden onder dreiging van aan het kruis te hangen, dat was nog eens een prestatie.

1 minuut geleden zei TTC:

Lijkt op de homo ludens, in de jaren 1960 werd het concept homo ludens nieuw leven ingeblazen door de Provo's en door de Kabouterbeweging.

Wat is homo ludens?

In de bijbel wordt erover gesproken enerzijds volwassen te zijn en anderzijds als de kinderen te blijven. Johannes wordt de grootste in het koninkrijk van God genoemd en tevens de kleinste. Ook zet Jezus een kind tussen de discipelen en zegt hen dat wie de belangrijkste wil zijn moet zijn als dat kind. Een kind is bezig met wat hij leuk vindt om te doen, hij is zichzelf en doet wat bij hem past. Jezus is de belangrijkste, hij verloochend zichzelf niet, dat kan hij niet, hij is volledig zichzelf. Ook staat er dat Jezus de koning is en dat het oorspronkelijk niet de bedoeling was dat Israël een koning over zich aanstelde. De bedoeling was dat iedereen zijn eigen lijntje met God had en gehoorzaam zou zijn aan zijn stem. Want zijn schapen verstaan zijn stem. Maar er zijn ook teksten die zeggen om toe te groeien naar de mannelijke rijpheid en het kinderlijke af te leggen. Zo is het ook met Jezus, hij is volledig zichzelf maar hij draagt ook verantwoordelijkheid en houdt rekening met anderen, Hij is niet uit op zijn eigen belang maar op dat van anderen.

3 minuten geleden zei TTC:

Lijkt er toch sterk op, wat betreft een beter begrip over het menselijke lijden.

1 juiste begrip / juiste inzicht (pali: samma ditthi)

• Begrijpen wat lijden is (dukkhe ñana).
• De oorzaak van lijden begrijpen (dukkhasamudaye ñana).
• De opheffing van lijden begrijpen (dukkhanirodhe ñana).
• Het pad begrijpen dat leidt naar de opheffing van lijden (dukkhanirodhagamini patipadaya ñana).

2 juiste gedachten / juiste intenties / juiste bedoelingen (pali: samma sankappa)

• Gedachten van het verzaken van zelfzucht (nekkhamma sankappa).
• Gedachten van welwillendheid, liefdevolle vriendelijkheid (avyapada sankappa).
• Gedachten van geweldloosheid, harmonie of mededogen (avihimsa sankappa).

Enzoverder ...

In het boek van Job was geen sprake van geweldloosheid, in die zin dat er wel degelijk harde woorden vielen. Doorgaans wordt uitgelegd dat Job liefde en omarming nodig had, maar dat was niet genoeg. er werd gevochten en daardoor gevonden. Iedereen in het boek van Job gebruikte krachtige woorden.

6 minuten geleden zei Desid:

Dat pad ken ik niet, dus ik weet niet of dat hetzelfde is. Ik vermoed van niet.

Dat zegt-ie altijd, maar in dit geval klopt het een beetje. Job blijft natuurlijk wel het product van Israëlitische schrijver-filosofen.

Daar ben ik het dus niet mee eens. Filosofen suggereert dat het verhaal fictie is. Dat zie ik anders. Kun je dat respecteren?

29 minuten geleden zei Plume:

 

Lucas 9, 23 Tegen allen zei hij: 'Wie achter mij aan wil komen, moet zichzelf verloochenen en dagelijks zijn kruis op zich nemen en mij volgen. 24 Want ieder die zijn leven wil behouden, zal het verliezen; maar wie zijn leven verliest omwille van mij, zal het behouden.

Dan maar geen job.

 

Ik kan je niet volgen.

30 minuten geleden zei Desid:

Zei de schuimbekkende extremist.

Omdat het alle kenmerken heeft van wijsheidsliteratuur verpakt in fictie. In Job gaat het om de grote levensvraag van het lijden. Dat maakt het boek interessant, ook omdat het zo mooi verpakt is in Hebreeuwse poëzie. Of Job c.s. echt bestaan heeft en zo is totaal niet interessant, want daar gaat het niet om. Iedereen kan Job zijn.

Dat zij TTC ook. Tijdloos, op iedereen van toepassing, goed gezegd. Laat verder ieder zijn eigen visie hebben op of het nu echt gebeurd is of niet.

1 minuut geleden zei Kaasjeskruid:

Dat is ook de bedoeling van spot en ik lach dan ook van harte mee met iedereen die de spot in 1 Koningen 18 kan waarderen.

En het geschiedde op den middag, dat Elia met hen spotte, en zeide: Roept met luider stem, want hij is een god; omdat hij in gepeins is, of omdat hij wat te doen heeft, of omdat hij een reize heeft; misschien slaapt hij en zal wakker worden. (1Kon.18:27, SV)

We hebben met precies dezelfde god te maken in deze coronakwestie. Een lafaard die blijkbaar heel goed anderen weet om te turnen tot lafaards die meegetrokken zullen worden in zijn val.

Dat is het punt, dat je de spot drijft op de juiste wijze, met de juiste persoon. Elia dreef de spot met de Baäl en de Baäl-profeten, zij dienden God niet. Maar aan de andere kant dienen we rekening te houden met onze zwakke broeders. Misschien zijn er Belgen op het forum (of te gast) voor wie het pijnlijk is, die moeilijk of niet voor zichzelf op kunnen komen. En in Romeinen staat om geen aanstoot te geven. Dus het moet wel tegen de juiste persoon gezegd worden. Maar dat er in Nederland (en België) een probleem is met "geen antwoord geven", daar ben ik het absoluut mee eens

Zojuist zei Plume:

Ja ze mochten eens boos op je worden zeg. Brrrrrr.  

Solidariteit met het personeel is juist kapje af laten en brieven schrijven naar de grote supermarktketens en ze daarmee onder druk zetten hun personeel dit niet op te leggen.

Het winkelpersoneel is verplicht dat te doen. Als zij niet doen wat de baas zegt riskeren ze ruzie en ontslag. Als je meewerkt is het voor hun een troost. Bovendie neem ik aan dat er ook mensen zijn die vrijwillig hun mondkapje dragen. Tenslotte gaan er echt mensen dood door de Corona.

19 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

 

Beter een luier omdoen waar die hoort.

Spot kan pijnlijk zijn. Daarom hou ik er liever afstand van.

7 minuten geleden zei TTC:

Interessant, lijkt vandaag nog steeds het geval, in dat geval tijdloos waarachtig. 

Het opheffen van onwetendheid kan tot diverse neveneffecten leiden, het is een proces dat doorlopen wordt. 

Job ondergaat inderdaad een proces. Ook betreft  het een tijdloos principe. De clou is dat het niet gaat om zonde. Het gaat om genezing en dat God goed is. De zonde speelt wel een rol, maar dat is alleen voor degenen die het aan kunnen. Maar Job geneest omdat hij zich bekeert van het niet acht slaan op wat God zegt. Maar hij was daar ook aan toe. Zijn genezingsproces begint met medeleven van zijn vrienden. dat het een tijdloos principe is zie ik ook. Maar je moet er wel aan toe zijn , het erkennen van zonden is een beladen onderwerp omdat er veel veroordeling is in onze cultuur. Maar God staat daarboven.

Op 7-10-2020 om 21:11 zei Bastiaan73:

Citaat:

Voor mijn part ‘geloof’ je niet in corona en wil je geen mondmasker dragen. Maar aanvaard dan de consequenties: blijf weg uit het openbaar vervoer en bestel je boodschappen maar online. En doe niet alsof mensen die wel een maskertje dragen zich laten muilkorven. Je bent geen haar beter dan zij. Zeur evenmin dat je met zo’n frutsel op ‘haast niet kunt ademhalen’: de artsen en verpleegkundigen die je ouders, je buren en met pech straks ook jou moeten verzorgen, hebben maandenlang een aanzienlijk dikker en stugger mondkapje moeten dragen, soms hele diensten achter elkaar, met overuren erbij. Ze droegen ook nog handschoenen, een spatbril en een haarmuts. Zij klaagden niet over benauwdheid, zelfs niet over de absurde werkdruk – ze zeiden alleen dat ze doodmoe waren en bang.

Voor mijn part ‘geloof’ je niet in corona. Maar noem jezelf geen ‘vrijheidsstrijder’ als je expres te dicht bij een politicus gaat staan en die in het gezicht blaat of naar een van hen spuugt. Noem het geen ‘verzetsdaad’ als je een verpleegtehuis, dat dicht moest vanwege een rondwarende uitbraak, opbelt om het personeel dood te wensen. En wie met een groepje gelijkgestemden bij een school gaat protesteren, uitgerust met borden met ‘mondmaskers = kindermishandeling’, maakt vooral zichzelf belachelijk, jaagt kinderen schrik aan, brengt docenten van slag en devalueert het begrip kindermishandeling ernstig. Dan ben je gewoon een minkukel.

Voor mijn part ‘geloof’ je niet in corona. Maar intussen krijgt het er alle schijn van dat zulk ongeloof vooral hardop wordt geventileerd door mensen die zich God in eigen ego wanen en bij wie vrijheid er hoofdzakelijk uit bestaat dat de rest mag stikken.

De coronamaatregelen in acht nemen wordt zo welhaast een bewijs van beschaving. En het mondmasker dragen een teken van weldenkendheid.

Bron: Parool.nl: Wil je geen mondmasker dragen? Aanvaard dan de consequenties.
https://www.parool.nl/columns-opinie/wil-je-geen-mondmasker-dragen-aanvaard-dan-de-consequenties~b19cf143/

Nu de tweede golf echt er is kies ik er ook maar voor om mijn gratis verkregen mondkapje bij me te hebben. Uit solidariteit met winkelpersoneel en om geen ergernis te wekken bij anderen die moeten of graag meedoen met de overheid. Het is wel lastig met een baard, maar buiten doe ik hem weer af.

1 minuut geleden zei Kaasjeskruid:

Waar staat dat?

Job 33:14  Onderdeel van de rede van Elihu

5 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Pas in Job 3 verloor Job zijn zelfbeheersing en zondigde dus daarmee. Het is onzin om te stellen dat Job op al zijn vragen antwoord kreeg. Ook de vraag op het waarom van zijn lijden blijft onbeantwoord. En toch blijft hij een Godvrezend man.

Job heeft voordat de hele geschiedenis begon geen acht geslagen op iets dat God tegen hem gezegd heeft. Dat is het probleem.

8 minuten geleden zei Desid:

Maar het verhaal van Job is natuurlijk fictie.

Vandaag de dag zien we om ons heen het effect van Corona, doodzieke mensen en bedrijven die (bijna falliet gaan), het is Job ten voeten uit. Als God bestaat, waarom dan geen satan? Dat kan dus ook echt zijn . En wat vindt je van de dieren die aan het eind beschreven worden? Een brachiosaurus en een T. Rex. Job kende deze dieren. Er zijn afdrukken gevonden in dezelfde modderlaag van een mens en een T. Rex. De regen heeft geen tijd gehad het weg te spoelen, dus daar zal geen half jaar tussen gezeten hebben. Hopelijk voor de man waren meerdere minuten. Dino's en mensen leefden tegelijkertijd. Dus wat is dan nog de reden dat het niet echt gebeurd zou kunnen zijn?

2 minuten geleden zei Desid:

Maar het verhaal van Job is natuurlijk fictie.

Waarom?