Breuk

Kinderachtig dat een grapje tussendoor tegenwoordig niet meer kan. @Hopper  wist het zo goed als het over echte trollen ging….
 
@Monachos  ik hoop dat je blijft. 

In Genesis 2 lezen we waarom de mens Adam (die androgyn is) gesplitst wordt:  Genesis 2:18 " Het is niet goed dat de mens alleen is". 
En nu? Ga je nu ten strijde trekken tegen alle alleenstaanden omdat er in Genesis staat dat God dat niet goed vindt ?!
 

Al eeuwenlang wordt Genesis als (mythologische) vertelling van de wereldgeschiedenis gezien. Naast de meer regionale, Israëlische betekenis die jij nu kort duidt. Blijkbaar kan een meer universele betekenis de oorspronkelijke, regionale betekenis insluiten en het lijkt er zelfs op dat dit bij veel gebeurtenissen de normale gang van zaken is. Dat we zelfs hele concrete, plaatselijke verhalen nodig hebben om universele waarheden over te brengen. De kracht van de Schrift blijkt nu juist dat het verhaal van een klein, onbekend koninkrijkje ineens wereldwijde betekenis heeft en dat haar religieuze ervaringen wereldwijd herkend worden. De redding uit de slavernij van Egypte wordt niet alleen door alle Joden op zichzelf toegepast, maar wordt wereldwijd door vele gelovigen herkend in hun dagelijks leven. Wij állen hebben bevrijding nodig uit de slavernij van de zonde, of simpelweg uit daadwerkelijke slavernij.
Ook in recente tijden zie je hoe regionale, ingrijpende verhalen universele waarde krijgen. Het Achterhuis gaat niet alleen over een Joods meisje dat met haar familie twee jaar onderduikt voor de Duitse bezetters. Het verhaal symboliseert de hele Shoa, staat voor de afschuwelijke ellende van héél de oorlog wereldwijd. Net zoals onze Dodenherdenking op 4 mei niet alleen meer over de Tweede Wereldoorlog gaat, maar over alle oorlogen waarin wij betrokken zijn en over het universele belang van vrede en menswaardigheid. Haal één van beide betekenissen weg, en de Dodenherdenking verliest haar kracht.
Wil de Schrift haar universele kracht behouden, dan heb je dus alle betekenislagen nodig. Zowel de Israëlische als de universele. Daar God dit ook ruimschoots toestaat in de geschiedenis en Hijzelf natuurlijk als geen ander weet hoe verhalen werken, staat het ook ons vandaag de dag vrij om onder meer in Genesis het universele scheppingsverhaal van hemel en aarde te verstaan, waarin het licht het van het duister wint, de orde van de chaos. Met de Israëlische betekenis krijgt het verhaal vervolgens extra diepgang en herkennen we ook daarin haar rol en geschiedenis in de wereld, net als die van ons.

Jezus en de apostelen hielden zich aan de Joodse feestdagen en de sabbat.    
Waarom vieren jullie die dan niet?
Waarom de zondag en niet de sabbat? Dat gaat recht tegen de bijbel in.
En of ze geen verjaardag vieren is ook niet bekend vanuit de bijbel.     
Makkelijk om het te onderschrijven als zij-instromer.     
Vandaag heeft het voor kinderen een vreselijke uitwerking.    
 

We zijn 20 eeuwen verder en dat heeft volgens jou geen nieuwe inzichten opgeleverd?
Bij mij komen woorden boven als:
Biblicisme, haatverspreiding, dommigheid, discriminatie op seksuele geaardheid, cherry picking.

Waarom neem je dan niet alles letterlijk van de bijbel? Hoe weet je wat wel en niet verouderde inzichten zijn? Ben jij een leraar met autoriteit om namens iets of iemand te spreken? (antwoord: nee)
Je laat veel andere zaken liggen in de bijbel (b.v. kijk op slavernij) dus je hebt blijkbaar een focus op dit (seksualiteit) gebied. 
Waar komt dat vandaan, vraag ik me al een tijdje af? Kun je een eigen analyse geven?
 

Ik doelde op de oprichting van het Wachttoren Genootschap, dat in dat jaar plaatsvond. Volgens Jehovah's Getuigen is zij de voortzetting van de christelijke kerk, doch is haar leer op fundamenteel niveau strijdig met het algemene christendom. Volgens JG's heeft God dus toen pas die wezenlijke correcties doorgevoerd en heeft Hij zijn kerk dus zo'n 1881 jaar laten dwalen. Fundamenteel laten dwalen dus. Al die gelovigen die oprecht naar waarheid zochten, tot God baden en oprecht ervan overtuigd waren Hem te kennen en na te volgen, ze zouden allemaal misleid zijn. Concilie na concilie vond plaats, hervorming na hervorming, zonder enige correctie over Gods wezen.
Het is alsof je 18 jaar met je vrouw getrouwd bent, lief en leed met haar hebt gedeeld, en ze vervolgens zegt dat je haar nooit hebt gekend en bemind, dat ze eigenlijk een totaal ander persoon is, dat je ook nooit met haar getrouwd bent geweest en een jou onbekende vrouw in een heel andere provincie al die tijd je echte vrouw blijkt te zijn geweest.

Fundamenteel doet het uitstekend, blijkt over onvermoede kwaliteiten te beschikken. Het is een heel fijn forum en Willem kan daar gelukkig wel posten, zodat wij daar wel met hem in gesprek kunnen blijven. Hier is hij verbannen. En het is spamvrij. 

Als je het over scheiden van schapen en bokken hebt, bedoel je dan Mattheus 25:31-46.  
Dit stukje tekst is bijzonder, maar dient ook nauwkeurig bestudeerd te worden. 
 
Valt het ook op dat Jezus niet om geloof vraagt, maar om daden.  Het maakt ook niet uit of en bij welke kerk je hoort.
want ik ben hongerig geweest. en gij hebt mij te eten gegeven,
ik ben dorstig geweest. en gij hebt mij te drinken gegeven,
ik was vreemdeling en gij hebt mij geherbergd,
naakt en gij hebt mij gekleed,
ik ben ziek geweest en gij hebt mij bezocht,
ik was in de gevangenis en gij zijt tot mij gekomen.
Nu is het interessant om te lezen dat Jezus wel een ‘zijn’ rechterzijde heeft maar niet een ‘zijn’ linkerzijde.
en hij zal hen van elkander scheiden, gelijk de herder de schapen van de bokken scheidt,
en hij zal de schapen aan zijn rechterzijde zetten, maar de bokken aan de linkerzijde.
En die linkerzijde is niet bedoeld voor de mens:
Dan zal hij zeggen ook tot hen, die aan'de linkerzijde zijn:
Gaat weg van mij, gij verνloekten,
in het eeuwige vuur, dat de duivel en zijn engelen bereid is,
De tekst (en neem het niet te letterlijk, de bijbel is een leerboek en geen geschiedenisboek) is een waarschuwing tegen de religie die wel weet wie Jezus is, maar niet handelt in zijn naam.
Pareltje in de bijbel, maar te vaak gebruikt om mensen te dreigen me de hel.

Blijkbaar weet jij precies hoe het allemaal zit.  
Nou helaas, inzichten veranderen en mensen nemen hun eigen verantwoordelijkheid tegenover God en Jezus. Zelfs vrouwen!
Het zijn mannen als jij die nu moeten veranderen. De kerk leeft.
 

Dankjewel.😊 Zijn er hier relatief weinig vrouwen? 
Haha, nou ik kan wel wat hebben hoor  
 
Ik wil me er meer in verdiepen, in mijn geloof. Ik ben begin dit jaar begonnen, dus ik heb alleen nog maar Genesis, Exodus en Leviticus gelezen. Maar ik ben erg gemotiveerd en vind het erg interessant. Ik ga niet naar de kerk, maar ik wil toch iets met mijn geloof doen en de Bijbel lezen zie ik als een mooie invulling en meeschrijven op dit forum lijkt me ook erg fijn. 
Dankjewel  😊

Heel mooie preek van een mooi gebroken mens. Zoals wij allemaal op verschillende wijze maar toch  gebroken mensen zijn in een gebroken wereld. Hartelijk dank voor het delen van deze video.

Op https://npo.nl/start/serie/eo-beam-kerkdienst/seizoen-5/eo-beam-kerkdienst_21/afspelen of 
 
deelt Wilke Stuij in aflevering 3 (Pasen) vanaf 12:25 haar angst en haar moedige verhaal tegen de veroordeling van haar geaardheid. Mooi dat ze dit mag delen bij Beam.

Hallo Bila welkom!
@Breuk en @Hopper misschien effe ergens anders bekvechten dan in een voorsteltopic?
@bila nou zo gaat het er hier regelmatig aan toe, weet je dat ook gelijk 😄

In christelijke kerken komt gelukkig het gesprek op gang, dat vele kwetsbare mensen die worstelen met hun geaardheid recht wil doen. Hoeveel mensen zijn er niet weggezet omdat ze geboren zijn met een andere oriëntatie. Je moet dat al accepteren en dan krijg je ook vaak te maken met een afwijzing in de christelijke omgeving (hoewel het op andere plekken (b.v. voetbal) ook speelt).
Denken dat je precies weet hoe je de bijbel dient te lezen in deze tijd, doet geen recht aan complexe teksten die meer dat 20 eeuwen geleden opgeschreven zijn in een andere maatschappelijke context.
Joël Boertjens (voorganger bij Mozaiek) heeft dit boek geschreven en hij heeft gelukkig meer invloed dan mensen die buiten de kerkmuren vanaf de zijlijn staan te roepen.
https://kerkenlhbt.nl/boek-hoedan/

Dat heeft niets met met vrijheid van religie te maken. Dit is  gewoon belediging en discriminatie.
1:05: "Als ik zo'n bisschop te pakken krijg scheur ik hem aan stukken".
Wat is dat voor gek ?!
Oppakken en opsluiten.
Een gevaar voor de samenleving.
De kerk waar hij lid van is moet in mijn ogen worden gekenmerkt als criminele organisatie, want hij roept op om anderen te doden.
Alsof hij uit de middeleeuwen in de 21e eeuw is gezet.
Bah, om te kotsen.

Johannes 3:16 Want zo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat ieder die in Hem gelooft, niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.
17. Want God heeft Zijn Zoon niet in de wereld gezonden opdat Hij de wereld zou veroordelen, maar opdat de wereld door Hem behouden zou worden.

Pasen het grootste feest binnen het christendom, waarin er gevierd is dat Jezus opstond (opgewekt) werd uit de dood. En met hem al die mensen die verlangen naar een wereld voor vrede en gerechtigheid.
 

Iedereen een zalig of gezegend Pasen toegewenst!

Sjako weet wie het is. Petra heeft hem al een keer deze gegevens gegeven.  Via LinkedIn is hij bereikbaar. Wil Sjako wel iets ondernemen om de moderatie te verbeteren? Het is al een oude discussie.
Mensen een beetje vertrouwen.

En wie is er gekruisigd, dat is Jezus. Jij verkondigt prietpraat.  
Zinnen uit zijn verband rukken en dan beweren dat je Paulus snapt.
Jij bent nogal doorzichtig de teksten aan het verkrachten.  
Je bent ook volkomen geïndoctrineerd. Je denkt vermoedelijk echt dat je het snapt.  
Je kunt je zo aansluiten bij een sektarisch genootschap (ik weet er nog wel 1).
Galaten 2:15 Wij, die van nature Joden zijn, en geen zondaars uit de heidenen,
16. weten dat een mens niet gerechtvaardigd wordt uit werken van de wet, maar door het geloof in Jezus Christus. En ook wij zijn in Christus Jezus gaan geloven, opdat wij gerechtvaardigd zouden worden uit het geloof van Christus en niet uit werken van de wet. Immers, uit werken van de wet wordt geen vlees gerechtvaardigd.
17. Maar als wij, die in Christus verlangen gerechtvaardigd te worden, ook zelf zondaars blijken te zijn, is Christus dan een dienaar van de zonde? Volstrekt niet!
18. Want als ik dat wat ik afgebroken heb, weer opbouw, dan bewijs ik daarmee dat ik zelf een overtreder ben.
19. Want ik ben door de wet voor de wet gestorven, opdat ik voor God zou leven.
20. Ik ben met Christus gekruisigd; en niet meer ik leef, maar Christus leeft in mij; en voor zover ik nu in het vlees leef, leef ik door het geloof in de Zoon van God, Die mij heeft liefgehad en Zichzelf voor mij heeft overgegeven.
21. Ik doe de genade van God niet teniet; want als er gerechtigheid door de wet zou zijn, dan was Christus tevergeefs gestorven.

 

Daar heeft u helemaal gelijk in, mijn excuses daarvoor. Later heb ik erbij gezet dat deze tekst van sjako is, in het blauwe blokje dat door hem aan u werd gericht.

Daar gaat het m.i. continue fout. Jezus gelijkmaken aan God. Het verhaal is juist dat God in Jezus naar de mens komt. 
De evangelisten proberen aan dit geheim woorden te geven, wij slaan het echter plat.    
Jammer te weinig fantasie.
De belijdenis van de eeuwenoude kerk is ook dat het niet dezelfde personen zijn, maar wel een eenheid. Men snapt het dogma niet.

Ik hoor liever het verhaal van Bastiaan Ragas dan dit religieus geneuzel.
https://debijbel.nl/berichten/bastiaan-ragas-vertelt-het-verhaal-van-de-bijbel

Het geheim van het evangelie is m.i. dat God mens wordt in Jezus.  
Jezus is niet een wandelende God.
Het zegt dus meer over hoe God wil zijn, maar ook hoe God behandeld wordt op aarde.  
En natuurlijk is het ook geloofstaal en krijg je het niet in een model.  
Dan krijg je van die rare vragen: hoe kan Jezus nu met zichzelf als God praten of hoe kan God nu Jezus (als God) opwekken uit de dood. 
Dat deze God van Israël zich zo openbaart in Jezus en dat de eenheid er is, tussen de Vader en de Zoon, daar spreekt het NT continu over.  
Maar wat en wie God is blijft een geheim, maar juist Jezus heeft dat geheim (voor wat voor de mens is bestemd) geopenbaard.  
Uniek en enig: dat is wat het NT m.i. wil verkondigen.  

Wat weer jij veel over God en de Heilige Geest en zelfs over satan weet jij veel. Jemig.
Vind je het goed dat ik daar een beetje bedenkingen bij heb.  
En je haalt dingen aan die ik niet zeg, je gaat eigenlijk helemaal niet op mijn uitleg in.
(die ik inderdaad niet zelf verzin in)
Historisch klopt er van de bijbel niet zo heel veel, gewoon aantoonbaar en door de meeste theologen geaccepteerd. Het gaat om exegese, exegese, exegese ( vrij naar Karl Barth).  
En een beetje vreemd dat je teksten uit andere culturen niet erbij betrekt, dat laat zien dat je weinig   
kennis hebt van modern wetenschappelijk onderzoek over de bijbelse NT schrijvers.  
Lees iets of luister eens naar Dr. Robin Faith Walsh
En je schrijft het precies goed: maar let op wat je niet in vet schrijft 
2 Tim. 3:16 zegt "Al de Schrift is van God ingegeven, en is nuttig tot lering, tot wederlegging, tot verbetering, tot onderwijzing, die in de rechtvaardigheid is;"