nikie90

25 minuten geleden zei Thinkfree:

Hoebedoel je, God gaf niet de keuze?

(Sv)17 Maar van den boom der kennis des goeds en des kwaads, daarvan zult gij niet eten; want ten dage, als gij daarvan eet, zult gij den dood sterven.

Er wordt geen keuze gegeven 

Als je het zo leest dat G-d de keuze gaf of de verantwoording geeft is dat een aanname want Hij gebood niet te eten, snapt u? Nergens staat dat de keuze gegeven wordt en dat het koppel mocht kiezen 

Dat is waarom ik het persoonlijk een vreemde opsomming vond 

22 minuten geleden zei Thinkfree:

Omdat

Gaf geen verantwoording , G-d gebood niet te eten. Hij gaf niet de keuze om niet te eten of wel te eten want hij gebood niet te eten. 

13 minuten geleden zei Thinkfree:

Het licht straft de duisternis met de duisternis, zoals beschreven..wanneer en hoe God handeld daarin, is niet aan ons maar aan God.

 

Was je het nu wel of niet met Aristarkos eens? 

12 minuten geleden zei Dolce Vita:

Het kwaad is een zelfstandige Entiteit en de gelovige zou hem geen plaats geven! 

Na zijn doop in de Jordaan werd de Heer Jezus door de duivel verzocht in de woestijn (Luc. 4:2). Drie verzoekingen worden vermeld. De duivel wil hem tot zonde verleiden, maar de Heer houdt stand en antwoordt hem met Gods woord. De Heer Jezus is gekomen om de werken van duivel te verbreken.

1 Johannes 3:8 Wie de zonde doet, is uit de duivel, want de duivel zondigt van het begin af. Hiertoe is de Zoon van God geopenbaard, opdat Hij de werken van de duivel zou verbreken.

Handelingen 10:38 met Jezus van Nazareth, hoe God Hem heeft gezalfd met de Heilige Geest en met kracht. Hij is het land doorgegaan, terwijl Hij goeddeed en allen gezond maakte die door de duivel waren overweldigd, want God was met Hem.

Hebreeën 2:14 Daar nu de kinderen aan bloed en vlees deel hebben, heeft ook Hij op gelijke wijze daaraan deelgenomen, opdat Hij door de dood te niet zou doen hem die de macht over de dood had, dat is de duivel,

 

De duivel is nog niet gevangen, hij gaat nog rond als een roofzuchtig wezen. 

1 Petrus 5:8 Weest nuchter, waakt; uw tegenpartij, de duivel, gaat rond als een brullende leeuw, op zoek wie hij zou kunnen verslinden.
 

Gelovigen worden vermaand nuchter te zijn, te waken (1 Petr. 5:8), de geestelijke wapenrusting aan te doen (Ef. 6:11) de duivel te weerstaan (Jac. 4:7) en hem geen plaats te geven (Ef. 4:27). Daarvoor is het nodig enige kennis omtrent deze vijand te hebben. 

Efeziërs 6:11 Doet de hele wapenrusting van God aan, om te kunnen standhouden tegen de listen van de duivel. 

Jakobus 4:7 Onderwerpt u dan aan God. Weerstaat echter de duivel en hij zal van u vluchten. 

 

De duivel zal in de toekomstige rampspoed uit de hemel op de aarde worden geworpen.

Openbaring 12:12 Daarom weest vrolijk, hemelen en die daarin woont. Wee de aarde en de zee, want de duivel is tot u neergekomen met grote grimmigheid, daar hij weet dat hij weinig tijd heeft.
 

Gedurende het duizendjarig vrederijk zal de duivel gebonden zijn:

Openbaring 20:2 En hij greep de draak, de oude slang, dat is de duivel en de satan, en bond hem duizend jaren;
 

Voor de duivel en zijn engelen is als straf het eeuwige vuur bereid.

Mattheüs 25:41 Dan zal Hij ook zeggen tot hen die aan zijn linkerhand zijn: Gaat weg van Mij, vervloekten, in het eeuwige vuur dat voor de duivel en zijn engelen is bereid;
 

Openbaring 20:10 En de duivel die hen misleidde, werd geworpen in de poel van vuur en zwavel waar zowel het beest als de valse profeet zijn, en zij zullen dag en nacht gepijnigd worden tot in alle eeuwigheid.
 

Blijkbaar is jc het met het Judaïsme eens waar het kwaad vandaan komt (Matthijs 15:19) ik ben het niet met hem eens dat met ongewassen handen eten niet onrein is wel dat lashon hara onrein is . Met ongewassen handen eten lijkt me dat je ziek kan worden 

10 minuten geleden zei Thinkfree:

Dat is een rechtvaardig oordeel van God

De plagen van Egypte waren in mijn optiek ook rechtvaardig maar wat creëert G-d dan tijdens de plagen van Egypte licht of duisternis? 

18 minuten geleden zei Thinkfree:

Zie goed en kwaad als een aan/uit schakelaar, God schiep de schakelaar met beide functie's echter schiep hij alles zeer goed, dus de schakelaar stond op aan. Daarna gaf hij de verantwoording aan het schepsel met de kennis en waarschuwing voor het uit zetten van de schakelaar.

@nikie90

Dat is een vreemde opsomming 

5 minuten geleden zei Thinkfree:

Zie goed en kwaad als een aan/uit schakelaar, God schiep de schakelaar met beide functie's echter schiep hij alles zeer goed, dus de schakelaar stond op aan. Daarna gaf hij de verantwoording aan het schepsel met de kennis en waarschuwen voor het uit zetten van de schakelaar.

@nikie90

Waar staat dat in het OT? 

In het OT staat simpel dat G-d kwaad met kwaad bezoekt tenzij ze bekeren van het kwaad en goed doen 

2 minuten geleden zei Thinkfree:

Hmm, nee in God is gans geen kwaad, de reden waarom God ons met recht kan straffen is omdat hij heilig goed is en wij kwaad.

God schiep het concept goed en kwaad, hetwelk inzichzelf zeer goed is.

Hij heeft ons gemaakt met een kwade inclinatie en een goede en het is aan ons om te kiezen precies zoals Chaim zegt 

26 minuten geleden zei Thinkfree:

God is niet de bron van het kwaad, het concept is door God gecreeërd. Als God straft en het leven neemt, is dat gans rechtvaardig.

Omdat zoals gemeld de zonde dat eist in Gods rechtvaardig aangezicht, de rest is genade.

Als G-d kwaad is is het denk ik ook wel rechtvaardig 

50 minuten geleden zei Willempie:

Misschien ben ik zelf wel in staat om op deze zaken een kansberekening toe te passen maar dat zou mij heel erg veel tijd gaan kosten, misschien wel jaren. Daarom hoop ik nog steeds iemand te ontdekken die dit reeds heeft gedaan of er mee bezig is. Het eerste boek over deze materie heb ik niet gelezen maar uit de recensies meen ik te begrijpen dat het boek voortijdig was en sensatie belust, waardoor veel mensen op het verkeerde been zijn gezet. Intussen gaat het onderzoek wel verder en het zijn wel echte wetenschappers die zich hiermee bezig houden. Ik ben geneigd om het serieus te nemen. De resultaten lijken me te duidelijk om dat niet te doen. 

Glazerson heeft dat allemaal al bestudeerd als je er echt interesse in hebt 

A glimpse into the infinite is het ik heb het zelf niet gelezen. Als je het besluit te lezen ben ik benieuwd 

Als G-d geen kwaad creëert, hoe kan G-d dan regeren zonder kwaad te scheppen als het nodig is? 

40 minuten geleden zei Aristarkos:

Nee, dat klopt, die vertalingen gebruik ik ook niet. Ik gebruik meestal de Staten Vertaling en voor bepaalde woorden laat ik me leiden door de Schrift. Zo kan nooit in Jesaja staan dat God de schepper is van het kwaad, dat ontstaan van het kwaad zat van het begin in het schepsel. Zo lezen we over de overdekkende Cherub: « Gij waart volkomen in uw wegen, van den dag af, dat gij geschapen zijt, totdat er ongerechtigheid in u gevonden is », Eze. 28:15. Dit was in de eerste aioon of olam. Omdat God vrije wezens heeft geschapen, zat de kans erin dat ze zelf tegen God zouden ingaan, en dat heeft de overdekkende Cherub dan ook gedaan. Ondanks dat God dit wist heeft Hij toch besloten om te beginnen met de Schepping, dat is pas almacht. Gelukkig leven we nu in de bedeling der Genade en mag een ieder geloven wat hij wil, zelfs dat God de bron van het kwaad is, wat Hij zeer zeker niet is, Hij is de bron van de liefde.

Aristarkos

Dat wordt niet gezegd dat maak jij ervan 

Het is heel duidelijk wat de bron van het kwaad is (Genesis 8:21) en als je dan leest: "en Ik zal voortaan niet meer al het levende slaan, gelijk als Ik gedaan heb."

Dat biedt het perspectief achter jesaja 45 

24 minuten geleden zei Dolce Vita:

Nee hoor, gewoon God de Zoon, Jezus Christus, geloven en  de hele Bijbel lezen in plaats van op de helft van het verhaal te stoppen. 

De Tenach zegt dat G-d de kwade haat en met kwaad bezoekt tenzij ze teshuva doen

Dit is dus geen foute vertaling, dus dat is een leugen als jullie anders beweren 

6 minuten geleden zei Dolce Vita:

God "bezoekt" "kwaad"  niet "met kwaad, God leert juist kwaad  NIET met kwaad te vergelden en sterker nog dat men kwaad niet met kwaad kán vergelden.  De mens die kwaad doet stelt zichzelf onder de macht van de duivel, geeft de duivel macht. 

Jouw woord en persoonlijke ideeën ..... Maar de Tenach zegt iets anders als wat jij claimt  

2 minuten geleden zei Chaim:

Klopt. De vertaling van Aristarkos is dan ook duidelijk incorrect.

Ja 

Ik denk omdat dat G-d kwaad met kwaad bezoekt dat hoort men niet in het christendom vandaar Aristarkos zijn overtuiging, dat dan achteraf de vertaling niet klopt was een excuus denk ik 

2 minuten geleden zei Bastiaan73:

Ik ben het niet eens met Aristarkos. Waar baseer je dat op? Ik vraag aan hem in welke vertaling het zo staat als hij beweert. Vandaar het voorbeeld van hoe het in de oudste codex staat.

Ja excuses Bas 

Het punt is dat ik nog wel meerdere verzen kan citeren die rechtstreeks tegen de uitspraak van Aristarkos ingaan , zonder dat we het over vertaling hoeven te hebben 

36 minuten geleden zei Bastiaan73:

@Aristarkos in welke vertaling staat het eigenlijk zo geformuleerd? Niet in de SV, niet in de HSV, niet in de NBG en niet in de NBV. De website 
https://www.scripture4all.org/OnlineInterlinear/Hebrew_Index.htm maakt gebruik van de 'Westminster Leningrad Codex with vowels'. 

Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Codex_Leningradensis

Hier een screenshot van de pdf van Jesaja 45:7

Bron: https://www.scripture4all.org/OnlineInterlinear/OTpdf/isa45.pdf

Dus nogmaals: welke vertaling gebruik jij?

Nu jullie erover een zijn dat G-d niet kwaad schept/kwaad met kwaad bezoekt 

Verklaar dan jeremia 18:11 

1 uur geleden zei Willempie:

Geen numerologie. Dat beschouw ik als occult, althans in ieder geval de moderne populaire versie daarvan. Wat de codes betreft die met moderne computerprogramma's ontdekt schijnen te worden is mij dat nog niet zo duidelijk. Ik heb mijn zus, die hoogleraar wiskunde en informatietechnologie is, gevraagd hier eens naar te kijken maar zelfs voor haar is het moeilijk te beoordelen. Het lijkt behoorlijk spectaculair maar ik weet niet in hoeverre soortgelijke codes ook niet in andere boeken dan de Bijbel te vinden zijn. Is het echt of gekunsteld? Dat weet ik nog niet zeker en ik heb zelf niet voldoende kennis om het te beoordelen. Het zou me in ieder geval geenszins verbazen als het echt zou blijken te zijn. De Bijbel is net zo'n schepping als het universum, waarin we immers ook allerlei codes en wetmatigheden ontdekken.

Het is geen gekke gedachte.

Deze codes zijn wel echt, het is niet zo dat ze er niet zijn of te ontkennen zijn bijvoorbeeld dat de holocaust ook naar voren komt in de tenach is ook met deze software aangetoond  

Uiteindelijk kan je in elk boek als je lang genoeg zoekt wel woorden vinden maar niet met de nauwkeurigheid die in de tenach is wonderbaarlijk, zomaar een mens die hetzelfde probeert om zulke codes te verstoppen in een boek die hij schrijft is onmogelijk: je kan niet honderden hoofdstukken schrijven en op elke pagina elke tien letters een woord vormen en tegelijkertijd in context blijven, laat staan meerdere woorden en meerdere intervals op elke pagina. Maar in de Tenach komt dit wel voor. Tot zo ver is dat mij ooit duidelijk gemaakt 

44 minuten geleden zei Willempie:

Niet helemaal. Ik had het daar nog niet over de betekeniswaarden van getallen als zodanig maar over de getalsmatige overeenkomsten in de opbouw van Hebreeuwse woorden, waardoor we bepaalde verbanden kunnen ontdekken. Dat is iets anders dan gematria.

Numerologie 

Of bedoel je hoe ze met computer software in de tenach naar overeenkomsten zoeken? Bijvoorbeeld elke tiende letter opsommen en dan krijg je een woord 

1 uur geleden zei Dolce Vita:

 

1 uur geleden zei Dolce Vita:

Dat gedweep met die zes miljoen joden. Die vallen in het niet bij de gruwel van de moord op het meest onschuldige wat er op aarde te vinden is, sinds 1920 tot nu toe  een miljard vermoorde ongeboren kinderen. 

God heeft compleet maling aan "etniciteit".    Romeinen 2,28 Want niet híj is Jood die het in het openbaar is, en niet dát is besnijdenis die in het openbaar in het vlees plaatsvindt, 29 maar híj is Jood die het in het verborgene is, en dát is besnijdenis, die van het hart is, naar de geest, niet naar de letter. Zijn lof is niet uit mensen maar uit God. 

Joden hebben niks te maken wat jullie keuzes zijn dus waarom vergelijken met de keuzes van andere culturen? Waarom als jij besluit te aborteren heeft dat enige relatie met het systematisch uitmoorden van een hele natie? 

3 uur geleden zei Chaim:

Omdat je duidelijk telkens geen antwoord hebt, vergelijk je jezelf maar met Jezus die tegen ''Farizeeën'' als ik debatteerde ?. Ga gewoon eens inhoudelijk in op het issue.

Zo reageerden de Egyptenaren ook toen ze het bloed van hun afgod zagen op Joodse deurposten 

37 minuten geleden zei sjako:

Vind het nogal wat. Maar ik weet ook te weinig van het Judaisme om te bepalen wat nu het doel is. De hemel of ook een Nieuwe aarde zoals in Jesaja staat.

Wat staat in het OT wat het doel is? 

2 uur geleden zei sjako:

De Griekse taal was in de tijd van Jezus al heel gangbaar en daarbij ook Griekse ideeën als de onsterfelijke ziel, hel etc. Want daar zou ik het wel met je eens zijn als je zegt dat dit niet voorkomt in de Thora. Die zijn trouwens door Jezus vakkundig ontkracht bij de opstanding van Lazarus. Lazarus was al 4 dagen dood. Er waren Joden die dachten dat  de 'ziel' na 4 dagen het lichaam had verlaten. Jezus liet zien dat dit niet waar was. Hij vroeg aan Zijn Vader, JHWH, of Hij weer levensadem roach in Lazarus wilde blazen zodat hij weer een levende ziel werd. 

Ik weet niet of dat een groot genoeg geloofsprincipe is dat je kan zeggen dat het jodendom daardoor echt beïnvloed is 

19 minuten geleden zei Chaim:

Professor Swaab is atheïst (klik).

Ik vind niet echt dat hij overtuigende argumenten heeft tenminste wat ik nu dan lees in wat artikelen .. 

29 minuten geleden zei Chaim:

De vrienden van Job.

Ik dacht even dat hij joods was maar hij is christelijk 

11 minuten geleden zei Chaim:

Ik zou 'gelovig' vervangen voor 'spiritueel', aangezien mensen als Dick Swaab niet geloven, maar wel erg met het probleem van het lijden bezig zijn -- iets dat hen diep raakt en waarop men terecht echte antwoorden wil.

Hij zou een betere vriend van Ijov zijn geweest dan het godsdienstige gezelschap dat hem probeerde te troosten en daarin duidelijk faalde.

Zoveel weet ik niet over hem het was ook nav die video die ik zag hier dat ik hem noemde maar wel een boeiende achtergrond 

Wat voor gezelschap?

5 minuten geleden zei Chaim:

De manier waarop ik je zin opvat is: Mensen als Dick Swaab zijn juist spiritueler bezig dan zovelen die het lijden achteloos wegwuiven met een paar bijbelpassages.

Ik denk de continuïteit en het door vragen/onderzoeken naar een antwoord / het worstelen met het idee of G-d bestaat toont juist aan dat diegene gelovig is. Een ongelovige zal zulke vragen juist compleet wegwuiven. Of niet mee eens?