nikie90

Destijds was slavernij heel normaal maar dat ontgaat je dan 

2 minuten geleden zei Fundamenteel:

There are no words.

Hahahahahahaha 

Zo makkelijk is het allemaal niet, vooral niet 5000 jaar geleden 

Gelukkig in 2019, is het wel heel makkelijk redeneren en zeggen dit is fout, dat is fout 

4 minuten geleden zei Fundamenteel:

Een man mag een seksslavin hebben een vrouw niet. Huwelijk is nog iets anders he, joden trouwden niet met hun seksslaven he. Dan zijn ze huisvrouwen en geen (seks)slaven meer.

 

Nou en

9 minuten geleden zei Fundamenteel:

Jawel dat gebod is er wel, voor de vrouw. Nochtans leerde Christus dat wij allen 1 in Hem zijn. Ook de vrouw.

Nee je mag een andere vrouw trouwen maar dan mag je de andere vrouw niet verwaarlozen etc . Maar het ligt heel wat ingewikkelder.  Je gaat er veel te zwart/wit, makkelijk mee om

En na dat alles gezegd te hebben, hoeft het niet te betekenen dat jou denkbeeld van juist en recht, en waarin je het niet mee eens bent in de thora, of jou moraliteit wel daadwerkelijk juist en recht is en niet die van de thora. Alleen G-d zijn redenen zijn compleet rechtvaardig, wij schommelen en doen ons best. Iets kan kwaad in jou ogen lijken terwijl het juist is in G-d zijn ogen 

13 minuten geleden zei Fundamenteel:

En dat het mag was wel duidelijk Abraham en Sarai, niet waar? 

polygamie niet overspel

Maar ik ben niet goed ingelezen in huwelijk of slavernij maar wat is het punt dat je probeert te maken, dat de thora niet waar is?

6 minuten geleden zei Fundamenteel:

Nikie, het gaat niet over wetten van slavernij. Het gaat erom dat de strafmaat voor overspel zwaarder weegt op de vrouw. Overspel is toegestaan voor de man onder x aantal omstandigheden, behalve dan bij de huisvrouw van een ander. Want dan pleegt die vrouw overspel en een vrouw mag dat niet onder geen enkele bedding. 

 Ik geloof nooit dat sekslavinnen dat als “goed” ervoeren. 

Waar zegt de Thora dat de man overspel mag plegen?

21 minuten geleden zei Fundamenteel:

Enkel met de huisvrouw van een ander? Dat is opnieuw de man beschermen, hetzij via de vrouw van een ander man. 

 Ziet u de nuance niet? Een vrouw mag gewoon in geheel geen overspel plegen en een man mag dat niet met de vrouw van een andere man. Hoe zit dat met seksslavinnen dan?

De wetten omtrent slavernij in de Thora zijn alleen van toepassing toen er slavernij in de wereld was, en slavernij heeft voor een groot deel van onze geschiedenis onderdeel uitgemaakt van de wereld. Maar alleen de Thora bood zulke voorwaarden jegens slaven, zoals als je je slaaf letsel aan doet moet je hem vrij laten en ook na enige dienstjaren moest je hem de optie geven om hem vrij te laten, als hij dat wilde, en een slaaf mocht ook niet onrechtvaardig behandeld worden, Israël waren zelf slaven, in Egypte. Als een slaaf ergens goed leefde had het wel in Israël geweest

14 minuten geleden zei Chaim:

Ik stelde dat het vanuit de Torah & NaCH relatief eenvoudig te verdedigen valt dat zelfs atheistische Joden gered worden.

Ja dat geloof ik. Maar betekent dat dat je atheïstisch blijft?

9 minuten geleden zei Fundamenteel:

Waar is de strafmaat dan voor overspelige mannen? Vergeten?

In bewerkte bericht 

9 minuten geleden zei Chaim:

Als atheist heb ik de Torah niet nodig.

Nee maar je bent een Jood zoals je zelf zei heel Israël zal verlost worden, uiteindelijk weer terug naar de Thora niet atheïsme 

Zojuist zei Fundamenteel:

predikt de wet van Mozes ongelijkheid tussen man en vrouw 

Nee 

5 minuten geleden zei Fundamenteel:

Mag ik de referentie eens naar de wet wanneer een man overspel pleegt? In Christus zijn ze namelijk 1, of kwam Jezus iets anders leren dan de “wet”? Zoneen, welke citaat toont dit uit de “wet”?

Als je een christen bent denk er dan zo over, als je in de hemel bent bij JC, kan je dan vreemdgaan met je vrouw of met je buurman seks hebben en wat zou JC dan doen als je dat doet?

Statenvertaling Een man ook, die met iemands huisvrouw overspel zal gedaan hebben, dewijl hij met zijns naasten vrouw overspel gedaan heeft, zal zekerlijk gedood worden, de overspeler en de overspeelster.

20 minuten geleden zei Fundamenteel:

Ja dus... Te erg.

meestal gaat een vrouw vreemd waar de man tekort komt. Maar volgens uw wet is de vrouw louter en alleen voor de man geschapen he? Een object uw mannelijkheid op te botvieren, niet meer en minder

Als je een compleet heilig natie en volk wilt zijn, en onder dit doel was de Thora aan Israël gegeven. Dan is het niet te erg, dan is het juist en recht en kunnen zulke zaken niet toegelaten worden. Daarom ook Deuteronomium 17:7.  

15 minuten geleden zei Chaim:

Toon je claim dan maar aan.

Naar wat voor claim vraag je precies? Zonder de Thora in de wereld blijven er alleen maar leugens over 

En al deze dingen zijn woorden van onwaarheid en bedrog. En het is dat waarmee de vroege afgodendienaren de volken van de naties voor de gek houden, zodat zij hen zouden volgen. En het is niet gepast voor Israël, die wijze wijzen zijn om deze hete lucht te volgen, en niet naar het hart te brengen dat er voordeel in hen is, zoals wordt vermeld (Numeri 23:23), "Omdat er geen waarzegging is in Yaakov en geen magie in Israël "; en er wordt gezegd (Deuteronomium 18:14): "Omdat deze naties die jullie erven, luisteren naar de waarzeggers en magiërs, maar laat zoiets niet onder jullie zijn, etc." Iedereen die in deze dingen gelooft, en die vergelijkbaar is met hen, en in zijn hart denkt dat ze waar zijn en een kwestie van wijsheid, maar dat is de Torah die hen verbood, is niets anders dan een van de dwazen en een van hen die intelligentie missen en in de categorie vrouwen en kinderen, van wie de intelligentie niet compleet is. Maar wijzen en degenen die compleet zijn in hun intelligentie, hebben met duidelijke bewijzen gekend dat al deze dingen die de Thora verbood geen zaken van wijsheid zijn, maar eerder leegte en hete lucht, dat gebrek aan intelligentie volgde en alle paden van waarheid verliet op hun account. En daarom zei de Torah toen het werd gewaarschuwd tegen al deze hete lucht (Deuteronomium 18:14): "Wees compleet met de Heer, uw G-d."

Als je wilt claimen dat de Thora niet waar is moet je naar voorbeelden vragen waarin je dat denkt

4 minuten geleden zei Fundamenteel:

En je vrouw stenigen als ze vreemdgaat, komt die waarheid ook van God denk je?

Om een lang verhaal kort te maken, ze hoort niet vreemd te gaan, het is een kwalijke zaak 

1 minuut geleden zei Dat beloof ik:

Zie je nu zelf ook wat voor onzin je schrijft? De thora is een eeuwenoude filosofie. Als je dan toch vindt dat hij 'waar' is (wat dat dan ook betekent) moet je daar toch wat uitleg bij geven.

Nee de Thora (is de)/ wet tot in eeuwigheid en voor altijd 

Tenzij bijvoorbeeld vreemdgaan met een andere vrouw en je gezin te verpesten slechts een zienswijze is 

Dan ontgaat de context je van wat de Thora is 

Evolutietheorie is een filosofie, en concurreert niet in dezelfde klasse 

Chaim snapt mij wel

Hij kan het wss nog 10x beter uitleggen als dat ik kan, ongeacht hij er 'niet in gelooft'

Je kan een eeuwenoude paganistische filosofie (atheisme) aanhangen en er in geloven, maakt het nog niet de waarheid. Maar de Thora is ongeacht de waarheid 

16 minuten geleden zei Chaim:

Men maakt de Torah evenmin waar door er simpelweg in te geloven.

Maar ongeacht is de Thora de waarheid 

Of men er nou in gelooft of niet

Voor de 3e keer ik zeg niet dat satan tegen G-d strijd, maar tegen de mensen 

Zojuist zei Chaim:

Wie zegt dat jetser haRa (de neiging tot het kwade) tegen JHWH strijdt? De mens heeft volgens de T'NaCH een jetser haRa (een neiging tot het kwade) & jetser haTov (de neiging tot het goede). En HaSatan is in de T'NaCH een mal'ach; een engel van JHWH.

Ja

5 Eveneens is een etherische agent aangesteld over de kracht van uitsterving en vernietiging: Satan, de tegenstander, de moordenaar en de vernietiger. Zoals de Talmoedische wijzen zeiden: hij is satan, hij is de slechte neiging, hij is de engel van de dood (Baba Batra 16a), hij is de aanklager, degene die mag corrumperen en vernietigen. 

Zojuist zei Chaim:

Volgens mij zijn de messiaanse verhalen uit de T'NaCH simpel ijdele hoop op een hernieuwd Davidisch rijk. Ben geen theist meer.

Maakt de thora niet minder waar als je er persoonlijk niet in gelooft 

Zojuist zei Chaim:

De kwade inclinatie is jetser haRa. HaSatan is in de T'NaCH een malach, een engel -- geen gevallen engel die tegen JHWH strijdt.

Ik zeg nergens tegen dat de kwade inclinatie tegen G-d strijd, maar tegen de mens

22 minuten geleden zei Chaim:

 

De meeste Joden zijn atheistisch of agnostisch, maar de religieuze minderheid gelooft in wat de De T'NaCH zegt. Deze is helder over wat er gebeurt in de eindtijd. In Jesaja 2:2-4 wordt gezegd dat in אחרית הימים, achariet hajamiem (eindtijd), de oorlogen zullen eindigen en er geen oorlog meer zal worden geleerd, dat God de volkeren zal berechten en men zich zal verzamelen om God te eren. Deze term komt in een aantal T'NaCh passages terug. Hetzelfde gebeurt in Jesaja 11 (het berechten, eind aan oorlogen, mensen die zich verzamelen), maar er wordt weer wat aan toegevoegd: naast vrede, de mensen die vanover de wereld bijeenkomen om de God te eren, en de terukeer van de Joden, wordt er eveneens gezegd dat Efraim en Jehoedah samen zullen strijden. Dat wordt in Ezechiel 37 nog verder uitgebreid: naast dat wordt herhaald dat er vrede zal zijn, de mensen zich verzamelen van over de hele wereld om God te eren, en de Joden terugkeren van over de gehele wereld, wordt er ook verteld dat Efraim en Jehoedah niet langer met elkaar zullen wedijveren, maar samen zullen vechten: zij zullen de Filistijnen op de schouder vliegen tegen het westen, en zullen samen die van het oosten beroven; aan Edom en Moab zullen zij hun handen slaan. Dit wordt vervolgens nog verder uitgebreid in Ezechiel 37: hier valt weer te lezen dat Jehoedah en Efraim samengaan, maar ook wordt nu onthuld dat in die tijd Jehoedah de aanvoerder zal zijn en dat de baas van Jehoedah een koning is. Eveneens komt de Tempel uit de eindtijd nu ter sprake. Dit alles valt regelrecht uit de pesjat (de eenvoudige contextuele lezing) van de T'NaCh te deduceren.

 En dat is de reden waarom het Judaisme m.b.t. de pesjat gelooft in een leider van Jehoedah en Israel die leeft in een tijd dat na een oorlog tegen omringende volkeren, er uiteindelijk geen oorlog meer zal worden geleerd, in een leider die leeft rond de tijd dat de Joden zijn teruggekeerd in Israel, en tijdens de Derde Tempel. Als we over over "melech haMasjiach" spreken, dan doelen we op de gezalfde leider van Jehoedah binnen de context van deze gebeurtenissen, aangezien de T'NaCh ze noemt. 

Gaan volgens jou naties zich nog verzamelen tegen Israël of is dat al gebeurt in '48?

3 uur geleden zei Chaim:

Het Nieuwe Testament wijkt in sommige opzichten nogal af van de T'NaCH. In de T'NaCH is Satan geen gevallen engel die tegen JHWH strijdt, er staat nergens dat de messias uit een maagd zal worden geboren, naar Egypte zou vluchten, zou worden gekruisigd voor de zonden van de mensheid, etc., maar op dezelfde wijze als teksten zoals Jesaja 7:14, Hosje'a 11:1 of Psalm 22, etc. binnen de context van de T'NaCH nergens aantoonbaar naar de messias verwijzen ondanks de NT claim, zo kan met hetzelfde soort exegese iedere Jood worden gered en naar de Christelijke hemel gaan. Een relatief eenvoudig verdedigbare positie.

Onze tegenstander (van de mens) is de kwade inclinatie/satan 

9 uur geleden zei Chaim:

Klopt. ? Scherp!

Ik weet niet wat dat is.... Anti goderij? 

34 minuten geleden zei Bastiaan73:

Eén lettertje teveel; atheïsme is a-goderij 

Op 12-5-2019 om 03:09 zei Chaim:

Terugkerend op het onderwerp. Met een beetje exegese kan eenvoudig worden verdedigd dat ook een Joodse atheist als ik niet in de Hel terechtkomt, aangezien de T'NaCH (Jesaja 45:17) aan Israël de eeuwige verlossing belooft voor alle fysieke nakomelingen van Israël (Jesaja 45:25). Ook Paulus zegt in Romeinen 11:26 dat heel fysiek Israël behouden zal worden, aangezien hij Israel als Ja'acov's nakomelingen aanduidt. Met een beetje exegese is er niets aan 't handje ?

 

 

 

Weet ik niet, maar is atheïsme gelijk aan, en/of erger als afgoderij?