thom

5 minuten geleden zei Jurriën Sr.:

Denken en roepen dat alleen jij (ik bedoel dit algemeen) de volledige openbaring van God hebt ontvangen, is niet alleen een onwaarheid, maar ook schadelijk voor het goede gesprek.

Maar Jurriën, ik durf haast niet meer de teksten te plaatsen waarin staat wat ik schrijf.

Het is niets anders dan de teksten onder de neus houden, maar deze lezen is nogal een dingetje hier.

1 minuut geleden zei TTC:

9 minuten geleden zei Jurriën Sr.:

DIT IS EEN AUTOMATISCH GEGENEREERDE REACTIE

Bull Shit.

Jezus zei dat we het kind in ons terug zouden moeten hervinden, maar of dit nu de bedoeling was, wie weet? 

😁

Zojuist zei Jurriën Sr.:

2 minuten geleden zei thom:

Goh, krijg je zoveel antwoorden op je vragen. En nog steeds dat toontje.

Nog steeds geen antwoord?

Volgens mij heb ik dat al beantwoord; de dogmatische misleiding dat de mens vóór de troon van God komt, terwijl Openb. 3 schrijft; 21 Die overwint, Ik zal hem geven met Mij te zitten in Mijn troon, gelijk als Ik overwonnen heb, en ben gezeten met Mijn Vader in Zijn troon.

Vóór de troon verschijnen, is niet tot de troon gaan.. in Zijn rust.

Een mens van vlees en bloed, is waarin volgens Tomega géén goddelijk werk verricht kan worden, maar aards blijft totdat het overlijdt, en is een dogmatische gedachtegoed; na overlijden zijn we gered, omdat we dan veilig in Jezus armen zijn, want wij zijn een kind van God tralala. Of iets van die strekking.

Nee, Jurriën, de weg gaan is; NU werken aan het opstandingslichaam; sterven vóór het sterven.

2 minuten geleden zei Jurriën Sr.:

Onder andere. Je hebt echter nog geen antwoord gegeven op de vraag wat in de redenatie van Tomega de ‘dogmatische’ misleiding is. Het antwoord dat je gaf toonde aan dat je niet eens weet wat dogma eigenlijk is; je verwarde gewoon een Bijbels waarheid met wat jij een ‘dogmatische’ misleiding noemt.

Bijkbaar blaas je dus hoog van de toren en probeer je op die manier een ander de mond te snoeren. Ook nu wring je jezelf in allle bochten om de consequentie van je halve waarheden te ontwijken.

Goh, krijg je zoveel antwoorden op je vragen. En nog steeds dat toontje.

1 minuut geleden zei TTC:

Ben je zeker? 

18 Gelijkerwijs Gij => Mij gezonden hebt in de wereld, alzo heb Ik (= Mij) hen ook in de wereld gezonden.

Dan zou Jezus Christus ons in de wereld gezonden hebben? Hier strikt lineaire beschouwend. 

Ja, mits de mens in het Licht wandelt, omdat het Licht in diegene her-verbonden is; de Religie een feit, het bouwwerk opgetrokken en de Geest (weer) woonachtig is.

1 In den beginne was het Woord, en het Woord was bij God, en het Woord was God.

2 Dit was in den beginne bij God.

3 Alle dingen zijn door Hetzelve gemaakt, en zonder Hetzelve is geen ding gemaakt, dat gemaakt is.

4 In Hetzelve was het Leven, en het Leven was het Licht der mensen.

1 uur geleden zei Jurriën Sr.:

Weet je wel dat dogmatisch is?

Deze?

..

11 minuten geleden zei TTC:

Wie is de 'ik' in deze zin? 

De Zoon, Jezus Christus.

3 En dit is het eeuwige leven, dat zij U kennen, den enigen waarachtigen God, en Jezus Christus, Dien Gij gezonden hebt.

1 Joh. 4

2 Hieraan kent gij den Geest van God: alle geest, die belijdt, dat Jezus Christus in het vlees gekomen is, die is uit God;

52 minuten geleden zei Jurriën Sr.:

Beter is het na te denken over het begrip logos, dat in Christus! vlees is geworden. Juist het Woord dat in Jezus gestalte heeft gekregen, maakt Hem tot de Gezalfde. Jezus Christus ( = Jezus de Gezalfde). Jezus Christus is dan ook niet het Woord, maar het ‘vleesgeworden’ Woord.

Welk woord is gesproken in Christus?

Ik denk dat Joh. 17 verklaart hoe het Woord rondgaat in de wereld; door hen, die inderdaad in Christus zijn; de Logos verkondigen; Het Licht, het Leven.

Of 1 Joh. 4

2 Hieraan kent gij den Geest van God: alle geest, die belijdt, dat Jezus Christus in het vlees gekomen is, die is uit God;

3 En alle geest, die niet belijdt, dat Jezus Christus in het vlees gekomen is, die is uit God niet; maar dit is de geest van den antichrist, welken geest gij gehoord hebt, dat komen zal, en is nu alrede in de wereld.

4 Kinderkens, gij zijt uit God, en hebt hen overwonnen; want Hij is meerder, Die in u is, dan die in de wereld is.

Joh. 17

18 Gelijkerwijs Gij Mij gezonden hebt in de wereld, alzo heb Ik hen ook in de wereld gezonden.

19 En Ik heilige Mijzelven voor hen, opdat ook zij geheiligd mogen zijn in waarheid.

20 En Ik bid niet alleen voor dezen, maar ook voor degenen, die door hun woord in Mij geloven zullen.

21 Opdat zij allen een zijn, gelijkerwijs Gij, Vader, in Mij, en Ik in U, dat ook zij in Ons een zijn; opdat de wereld gelove, dat Gij Mij gezonden hebt.

44 minuten geleden zei Jurriën Sr.:

De mens is toch meer dan alleen vlees en bloed?

Exact, en vertel dat Tomega maar eens.

4 minuten geleden zei Jurriën Sr.:

1 uur geleden zei thom:

De mens nadert niet voor Gods troon, ( dogmatische misleiding)

Wat is hier de 'dogmatische misleiding'?

NB het bijwoord 'dogmatische' maakt jouw opmerking tot een drogreden-argument.

Denk jij dat het vlees en bloed voor Gods troon komt Jurriën?

Het dogmatische hieraan is, dat de mens zondig is, en vóór Hem moet verschijnen.

Tomega denkt niet anders dan dat dit zo is. En vanuit die gedachte al zijn schrijfsel creëert.

Echter de teksten schrijven over de Christus en de Geest in ons, en door Hem tot de Vader komen.

1 uur geleden zei Tomega:

Dat de mens dan toch nadert voor Gods troon, is op het vergoten bloed van Christus, die de Hogepriester is, en daarmee bewijst, dat God de Vader, ook een Zoon heeft, terwijl God de heilige Geest wordt bewezen in de mens de bezieling te werken om God de Vader en God de Zoon, en alles wat God gesproken heeft, om daarmee één te willen zijn, en blij, en verbonden, en dienstbaar en gehoorzaam te zijn in liefde.

De mens nadert niet voor Gods troon, ( dogmatische misleiding) het is de Verlosser in ons, die overwint, ten koste van de mens, die zich overgegeven heeft aan de Verlosser. En kan zitten gelijk Hij is.

19 Zo wie Ik liefheb, die bestraf en kastijd Ik; wees dan ijverig, en bekeer u.

20 Zie, Ik sta aan de deur, en Ik klop; indien iemand Mijn stem zal horen, en de deur opendoen, Ik zal tot hem inkomen, en Ik zal met hem avondmaal houden, en hij met Mij.

21 Die overwint, Ik zal hem geven met Mij te zitten in Mijn troon, gelijk als Ik overwonnen heb, en ben gezeten met Mijn Vader in Zijn troon.

1 uur geleden zei Thinkfree:

@Tomega open een nieuw topic 'is zelfverlossing christelijk' of 'zelfverlossing en het debat' jouw conclaaf met @thom wijkt te ver af van de oorspronkelijke bedoeling van dit topic!

Waar bemoei jij je mee Thinkfree?

Ik vroeg je, of je het topic in mijn reactie kon lezen, niet of je de boa wil spelen, en meent even het verkeer te kunnen regelen hier.

1 uur geleden zei Tomega:

3 uur geleden zei thom:

Het Woord is Geest, is God, is de Zoon, is de daad vanuit het hart dat het geloof heeft, en Hem belijdt; de Verlosser in actie inderdaad.

Nee; maar de mens is beperkt, en zijn geloof onvolkomen, en zijn kracht schiet tekort, en daarmee bewijst de mens dat hij wel hulp krijgt van de heilige Geest, maar zelf steeds ellendig blijft, ongeschikt om God te naderen, en zeker aan God niet gelijk.

Nee zegt ie.

5 minuten geleden zei TTC:

Inzichten worden 'geopenbaard' in lijn met het menselijke groeipotentieel, en hebben betrekking op problemen in de voorgaande fasen waarbinnen deze inzichten ontbreken.

In relatie met het geloof, is inzicht een bevestigen van bewijs; een fundamentele herkenning, een bewijs van wat is, wat het fundament ondersteunt zogezegd.

Het klopt, op een plek dat daarvoor bestemd is.  

2 minuten geleden zei TTC:

Misschien weet je nog niet waar het vandaag werkelijk om gaat, de verzoeningsleer mag met recht en rede als een hartverwarmend en hoopvol idee gekoesterd worden, de verwarring, chaos en ethische implicaties kan tot een heel ander scenario leiden dat hier tegengesteld aan is. En dat zijn objectieve feiten waar het subject op verschillende manieren kan reageren, wat natuurlijk niet bevorderd wordt door allerhande informatie hieromtrent te verdonkeremanen. En dat is wat Jurriën eerder terecht al heeft aangegeven, dit is niet uniek maar velen trachten hier preventief voor te waarschuwen, in de hoop op een fluweelzachte transitie. 

Jawel, maar inzicht kan niet door de strot geduwd worden.

Dat overkomt de mens.

9 minuten geleden zei TTC:

Hebben hem dat eerder al laten weten maar dan zijn we leugenaars, er bestaat een wezenlijk verschil tussen iets opbouwen naar iets dat naar een climax of verlossing zou moeten leiden en diverse impulsen die direct tot inzicht leiden, wat veel efficiënter is en specifiek het probleem duidt. De simplistische verwerping hiervan en telkens opnieuw het verhaal bij Adam en Eva beginnen, heeft niets meer met de verzoeningsleer te maken aangezien dat zich afspeelt in het hier en nu, het is levensecht met voeling wat er morgen staat te gebeuren in deze wereld. En dat doet geen afbreuk aan het mythische verhaal van Adam en Eva aangezien dat geen geschiedkundig gegeven is maar een levensbeschouwelijk fenomeen, in die zin zich tijdloos manifesterend binnen een continuerend scheppingsverhaal waaraan we deelachtig zijn, in meer of mindere mate bewust hiervan. Simpeler gezegd en rationeel middels logische argumentatie deskundig te onderbouwen, vandaag leveren we strijd tegen problemen die niet werkelijk zijn, om de eenvoudige reden dat ze technisch of theoretisch al opgelost zijn, en dat is binnen het kader van de verzoeningsleer materie die best niet kan onderschat worden, doch bijzonder hoopvol voor wie begrijpen wil. Maar als Jurriën meent dat we niet kunnen lezen wat hij zelf schrijft, is ons medelijden des te groter, dan wordt het zelfbedrog.  

Ieder zijn weg TTC  

Zojuist zei Thinkfree:

@thom en @Tomega lijkt mij verstandig bij het onderwerp te blijven 'Drie-eenheid en het debat'.

Herken jij de drie-eenheid niet in mijn laatste reactie?

13 minuten geleden zei thom:

De kracht van de Geest is de Christus, het Licht, het Leven.

Het Woord is Geest, is God, is de Zoon, is de daad vanuit het hart dat het geloof heeft, en Hem belijdt; de Verlosser in actie inderdaad.

6 minuten geleden zei TTC:

15 uur geleden zei Jurriën Sr.:

En of je überhaupt iets opsteekt van wat ik schrijf? Ook dat zal mij totaal worst zijn, want ik schrijf m'n stukjes niet zodat jij of wie dan ook er iets van opsteekt.

Voor wie schrijf je het dan, om uiteindelijk iedereen te kunnen uitschelden als een trol? 

Ik denk dat Jurriën, nat als iedereen hier, gehoord wil worden in wat zijn gedachtengoed is. En dat is zijn goed recht om dat te ventileren. Daar is dit forum voor bedoeld.

Echter, dat er andere meningen over kunnen zijn, is dan vervelend, want is er geen begrip zoals je die verwachten zou. Er wordt dan aan je zorgvuldig opgebouwde constructie gerommeld. En het stond zo mooi, en nu wordt er aan getrokken..  

Vermoeiend wordt het dan, de stukken terug te plaatsen willen.

3 minuten geleden zei Tomega:

16 uur geleden zei thom:

Nog niet zo'n anti-Bijbels gedachtegoed tegengekomen.

anti-bijbels is om het Licht dat Christus is en om het Licht dat de liefde van God belichaamt, los te snijden van de bijbel,
en deze zonder de bijbelse toelichtingen en instructies te gaan bezitten en verkondigen. 

Precies. Waarom schrijf je dan zo rommelig en uitdijend, dat er geen touw meer aan vast te knopen is. Wat je hierboven schrijft, herken ik in je schrijven; zonder bijbelse toelichtingen en instructies te gaan bezitten en verkondigen.

Daar wijs ik je al jaren op trouwens.

Gehoorzaamheid, gehoorzaamheid..

9 minuten geleden zei Tomega:

Het zoenoffer van Christus, behelst het tussentreden door Christus
voor wie in Hem gelooft en door de Vader aan Hem gegeven is.
Rechtvaardiging en verzoening voor velen, door de gehoorzaamheid van één.

Ja, maar Die moet wel in de mens wedergeboren worden.

Pas dan is er verzoening, door Hem, in ons.

En is geen uiterlijke zaak van Hem aanbidden in de lucht, in de verte, buiten ons, maar is de Schat, te vinden in het hart van de mens. 

Dan pas kan een mens ge-hoor-zaam zijn; horen wat de Geest tot de gemeenten zegt, schreef ik al; een innerlijke ontwikkeling, een innerlijk pad van overgave en luisteren naar zijn Stem.

13 minuten geleden zei Tomega:

God regeert niet door de mens, maar Hij heeft een Troon en een Hogepriester:
Hij regeert Zelf.

Niet door de mens, maar in de mens die tot het geloof gekomen is én de werken doet; reiniging en heiliging; Hij moet groeien en ik kleiner worden. Ik schrijf het regelmatig; de weg recht maken voor Hem, opdat Hij, de Zoon, de regie overneemt in ons.

Dat is gekend worden door de Vader. Dat is een proces in de mens, door de Geest in hen die Hem aangenomen hebben.

Het hogepriesterlijk gebed, is dat van Hem in ons; Ik in hen, en Gij in Mij, opdat zij één zijn.

17 minuten geleden zei Tomega:

Want ook de kracht van de Geest, en ook de Geest onderwerpt zich wel aan de mens in het geloof,
maar kan alleen werken van God doen, als die mens zich in de Geest ook onderwerpt aan Gods woorden.

Wat een vreemd stukje tekst; ''de Geest onderwerpt zich aan de mens in het geloof..''

Hoe kan zoiets Tomega? De Geest is het, die de werken doet in de mens, de gelovige,

die zich aan de Geest overgeeft. Niet andersom. Wanneer de mens dit niet toelaat, is Geest daar niet, maar de mens met zijn eigen wil, het vlees.

''Als die mens zich onderwerpt aan Gods woorden''.. Gods Woord is Geest. Dus het is óf Geest óf de mens aan het werk.

26 minuten geleden zei Tomega:

Om precies te zijn vraagt het geloof om gehoorzaamheid en geloof dat niet de kracht van de Geest,
maar de woorden van God de verlossing zullen brengen.

De woorden van God.. Probeer je nu steeds te wijzen op de Bijbelteksten.. die je juist niet leest?

De kracht van de Geest is de Christus, het Licht, het Leven.

Het Woord is Geest, is God, is de Zoon, is de daad vanuit het hart dat het geloof heeft, en Hem belijdt; de Verlosser in actie inderdaad.

14 uur geleden zei Jurriën Sr.:

15 uur geleden zei thom:

Je schrijft dat je denkt dat je jezelf bent, én fatsoenlijk. Moet ik je daarop corrigeren, goedkeuren, beamen, afkeuren, veroordelen?

Je schrijft ook, dat ik niet in staat ben te zeggen wat ik bedoel, begrijp ik uit je woorden.

Wel Jurriën, ik schrijf dat ik liever mezelf ben, in plaats van de moraalridder uit te hangen en jou op mogelijke drogredenen mag wijzen, en denken daarmee fatsoenlijk te zijn en mezelf..

Ik verlaat je klasje.

Heb jij nog een boodschap verder dat bij kan dragen aan het verdiepen van het geloof?

Dan lees ik je graag. En oh ja, wellicht zal ik reageren  

Expand  

Weet je, Thom, de tijd ligt ver achter me dat ik me door wie dan ook de les laat lezen. Verlaat jij m'n klasje maar.

En of je überhaupt iets opsteekt van wat ik schrijf? Ook dat zal mij totaal worst zijn, want ik schrijf m'n stukjes niet zodat jij of wie dan ook er iets van opsteekt.

Nog even; waar lees ik je de les, want dat zie ik niet. Ik reageer op jouw reactie, die ik als een les lees om het moraal.

11 minuten geleden zei Mount Freedom:

Hoi allemaal,

Ik ben Mark. 40 jaar. En sinds ongeveer mijn 20e  bezig met alles wat met bewustzijn te maken heeft.

Groetjes 

Hoi Mark, met een M., maar toch iemand anders dan ik vermoedde als persoon.

De inhoud is de herkenning schreef ik al, en fijn je hier te ontmoeten.

10 uur geleden zei zendeling:

Laat me raden, de Heilige Geest beliste wat er precies geschreven moest worden en welke teksten uiteindelijk allemaal opgenomen mochten worden toen er een kaft omheen mocht?

Het is en blijft een boekwerk met inspirerende teksten met diepliggende wijsheid, en de mensheid kan zich verheugen in zo'n boekwerk.

Helaas wordt er veel mee om de oren geslagen, vervolgd en gemoord om diezelfde letters.

Het is aan de innerlijke staat van de mens, zich te kunnen voeden en laven aan wat de Geest tot de gemeenten zegt.

En dat laatste is evenzogoed gericht aan de innerlijke staat van de mens, als de Openbaring van Johannes.

18 minuten geleden zei Desid:

Waar dan?

9;37 Zo wie een van zodanige kinderkens zal ontvangen in Mijn Naam, die ontvangt Mij; en zo wie Mij zal ontvangen, die ontvangt Mij niet, maar Dien, Die Mij gezonden heeft.

Oeps, iedereen opeens..  

2 minuten geleden zei Jurriën Sr.:

En of je überhaupt iets opsteekt van wat ik schrijf? Ook dat zal mij totaal worst zijn, want ik schrijf m'n stukjes niet zodat jij of wie dan ook er iets van opsteekt.

Gewoon jezelf zijn Jurriën, als het mij interesseert, meld ik me wel  

7 minuten geleden zei Jurriën Sr.:

Ik schrijf gewoon mijn stukjes en wat jullie er mee doen en van vinden, is voor mij niet relevant.

Precies, gewoon jezelf zijn..