Aristarkos

Dan zeg me waar ik niet de Schrift hanteer. Aristarkos

Er is een groot verschil tussen theorieen en de Schrift, theorien zijn van menselijke oorsprong, de Schrif is Gods Woord. Aristarkos

Ok, sorry daarvoor. Aristarkos

Dat is een aaname die in de Schrift nergens wordt bevestigd, ten eerste staat in het O.T. dat Jehovah de geformeerde God is in Isa. 43:10 « Gijlieden zijt Mijn getuigen, spreekt de HEERE (Hebreeuws: Jehovah), en Mijn knecht, dien Ik uitverkoren heb; opdat gij het weet, en Mij gelooft, en verstaat, dat Ik Dezelve ben, dat voor Mij geen God geformeerd is, en na Mij geen zijn zal ». Jehovah is dus niet de Vader, de Vader is onzienlijke Geest zoals Heb. 1:3 ons laat zien « Dewelke, alzo Hij is het Afschijnsel Zijner heerlijkheid, en het uitgedrukte Beeld Zijner zelfstandigheid ». In Jehovah word d

We zien de Schrift blijkbaar heel anders. God heeft een voornemen der aionen gemaakt (Ef. 3:22 grondtekst), in dat voornemen van 5 aionen wil Hij met de schepping to Zijn eindoel komen: God alles in allen 1 Cor. 15:28. Als we daar zijn leven er geen mensen meer op aarde omdat iedereen de hoogste genade zal hebben aangenomen, dit is een kwestie van geloof. Dus de aarde is maar een tijdelijke zaak, vandaar dat Paulus dan ook niet praat over het land Israel, maar over de hogere Abrahamitische beloften gedaan in het O.T. Gen. 22:17 « Voorzeker zal Ik u grotelijks zegenen, en uw zaad zeer vermenigv

Ik heb het gevoel dat we langs elkaar heen praten. Je kunt inderdaad niet zomaar een met bloed verzegelt verbond met God zomaar wegwuiven ook al heb je als volk (Israel) het overtreden, m.a.w. je niet aan de voorwaarden van het verbond gehouden. Dus het Oude Verbond is nog steeds van kracht, zie Deu. 4:31 « Want de HEERE, uw God, is een barmhartig God; Hij zal u niet verlaten, noch u verderven; en Hij zal het verbond uwer vaderen, dat Hij hun gezworen heeft, niet vergeten ». Dus moeten Joden (Israeliten) zich nog wel laten besnijden, dat is een belangrijk onderdeel van het Oude Verbond. Dat de

Welnee, ik ben toch geen Israeliet! Aristarkos

Nee, dat is waar, maar dat neemt niet weg dat wie onder een verbond met God staat het zomaar kan laten, Israel kan zich niet aan het verbond gehouden hebben, het is met bloed bezegelt, gaat niet weg voor God totdat Hij het Nieuwe Verbond van kracht laat worden, m.a.w. de wederkomst van Christus. ? Nooit van gehoord, geen idee hoe ik een topic hierover moet noemen, aan jou de eer. Aristarkos

Leuk! Aristarkos

Wat wil je hier nu mee zeggen? Aristarkos

Ik denk niet dat ik een draai geef, misschien heb ik iets verkeerd begrepen dat kan natuurlijk altijd. De Jehovah of YHWH uit het O.T. is inderdaad degene die als Christus in het vlees was, daar zijn we het dan over eens? Ik begrijp even niet wat de geeikte theorie is? En wat heeft het met de besnijdenis te maken? Dus ik denk dat ik niet snap wat je bedoelt. Aristarkos

Maar dat is toch duidelijk vanuit de Schrift? In Galaten schrijft Paulus in 2:3 « Maar ook Titus, die met mij was, een Griek zijnde, werd niet genoodzaakt zich te laten besnijden », volgens de wet is besnijdenis verplicht Gen. 17:4 « En wat mannelijk is, de voorhuid hebbende, wiens voorhuids vlees niet zal besneden worden, dezelve ziel zal uit haar volk uitgeroeid worden; hij heeft Mijn verbond gebroken ». Dus Desid heeft gelijk. Aristarkos

Je hoeft ook niet alles alleen uit te zoeken er zijn meer mensen die de Schriften lezen en niet tegen anderen zeggen wat ze erin moeten lezen, maar ze zijn zeldzaam. Iedereen kan dit als hij werkelijk wil. Ja het kost heel veel tijd en studie (35 jaar), maar is God's woord dat niet waard? Begrijp me niet verkeerd, ik meen het wanneer ik zeg dat een ieder mag geloven wat hij wil, ik geloof God's woord zonder dat iemand me zegt wat ik moet geloven of moet lezen. Het is heel makkelijk om mee te beginnen, Israel is Israel en de heidenen zijn de heidenen. Dan word de Schrift een boek wat veel meer

Klopt maar de vertaling gaf hier geen probleem, ik kan niet alles verbeteren. :) Aristarkos

Zie de Schriften van de Heere, in het O.T. was Jehovah (Hij die later als Christus kwam) getrouwd met Israel zoals we o.a. lezen in Jer. 3:14 « Bekeert u, gij afkerige kinderen! spreekt de HEERE, want Ik heb u getrouwd, en Ik zal u aannemen, een uit een stad, en twee uit een geslacht, en zal u brengen te Sion », Israel hoereerde echter tegen de heere en vernietigde zijn eerste verbond Jer. 31:32 « Niet naar het verbond, dat Ik met hun vaderen gemaakt heb, ten dage als Ik hun hand aangreep, om hen uit Egypteland uit te voeren, welk Mijn verbond zij vernietigd hebben, hoewel Ik hen getrouwd had,

Paulus schrijft in de tweede brief aan Timotheus 2:15 « Benaarstig u, om uzelven Gode beproefd voor te stellen, een arbeider, die niet beschaamd wordt, die het Woord der waarheid recht snijdt », dat gebeurd veel te weinig. Aangezien de kerken eind eerste, begin tweede eeuw Paulus compleet hebben verlaten (zie hun geschriften) en alleen « Jezus » en de 12 volgde is er van het recht snijden der Schrift niets terecht gekomen. Dus denken alle mensen dat er maar 1 kerk is, terwijl de Schrift recht gesneden er meer laat zien. Niet alleen dat, er zijn ook voor die groepen andere dingen geschreve

Helaas vereist alles onderzoek, in de Schrift. Paulus heeft het in 1 Cor. dus duidelijk tegen Joden hier, hij zegt « Ziet Israel, dat naar het vlees is; hebben niet degenen, die de offeranden eten, gemeenschap met het altaar? », dus het gaat hier over Israel, niet over heidenen die hebben niets met offeren en altaars te maken. Waar begint Hosea mee? 1:1 « Het woord des HEEREN, dat geschied is tot Hosea, den zoon van Beeri, in de dagen van Uzzia, Jotham, Achaz, Hizkia, koningen van Juda, en in de dagen van Jerobeam, zoon van Joas, koning van Israel », geen heiden te bekennen. In v.

Er is vast wel een codex te vinden waar het niet instaat, maar is dat de goede? Als je op biblehub kijkt zul je zien dat ze practisch allemaal « en » hebben, dus je hebt hier geen argument. Nee, niet volgen de Schrift, maar zeker volgens jouw Kerk. Niet beledigend bedoelt, maar dat is wat ik tegen kerken heb. Maar zelfs in jouw vertaling wat staat er nou precies? « Want niet allen, die van Israël afstammen, zijn Israël », dus de Farizeeën, Sadduceeën, Schriftgeleerden enzovoorts stammen wel af van Israel maar zijn geen Israel (van God). Hoe kun je hier heidenen van maken als de

Als we beseffen wat de Schrift zegt over de « zoon » kan het wat duidelijker worden. Toen er nog niets was geschapen was God genoegzaam inzichzelf, het Beeld van de Vader weerspiegelt in de Geest was wat later de eerst geboren der schepping was. Het voorgaande staat in Heb. 1:3 « Dewelke, alzo Hij is het Afschijnsel Zijner heerlijkheid, en het uitgedrukte Beeld Zijner zelfstandigheid ... » en Kol. 1:15 « Dewelke het Beeld is des onzienlijken Gods, de Eerstgeborene der creatie ». Wie dit tot zich door laat dringen zal er misschien meer van gaan snappen. We hebben dus het Beeld Gods, dit is

Maar dat staat er niet, dat maak je er van Paulus duidelijk wijst hier op twee groepen « En zovelen als er naar dezen regel zullen wandelen, over dezelve zal zijn vrede en barmhartigheid » dit is de eerste groep het woordje « en » geeft de tweede groep aan, « en over het Israel Gods ». Het andere is het het overblijfsel wat God altijd bewaard zoals ik mijn vorige post ook aangaf. Ik zal je nog meer teksten geven: Isa. 10:20 « En het zal geschieden te dien dage, dat het overblijfsel van Israel, en de ontkomenen van het huis Jakobs niet meer steunen zullen op dien, die ze geslagen heeft; maar zi

Maar dan moeten we ons allemaal laten besnijden want de wet gaat niet voorbij dan door vervulling zoals de Heere zegt « Want voorwaar zeg Ik u: Totdat de hemel en de aarde voorbijgaan, zal er niet een jota noch een tittel van de wet voorbijgaan, totdat het alles zal zijn geschied ». Dus de wet is nu nog niet vervult — want de nieuwe hemel en aarde komen pas na de volgende aioon — zoals velen denken. Aristarkos

Waar staat het letterlijk in Gods Woord? Niet in een vertaling. Aristarkos Waar staat dit in Gods Woord? Aristarkos

Je bent het niet eens met wat ik in de Bijbel lees, dat is heel wat anders dan dat ik hem niet lees. In plaats van persoonlijk te worden zou je ook kunnen bestuderen wat ik zeg, misschien dat je het dan begrijpt. Aristarkos

Dus wat ik zeg, Paulus verkondigde het Evangelie der Voorhuid, dat gaat terug tot Abraham voordat hij Besneden werd. In Gen. 12:7 beloofde de Heere hem al het land, in Gen. 13 bevestigt Hij dit « Want al dit land, dat gij ziet, zal Ik u geven, en aan uw zaad, tot in eeuwigheid. En Ik zal uw zaad stellen als het stof der aarde, zodat, indien iemand het stof der aarde zal kunnen tellen, zal ook uw zaad geteld worden ». Dit is de aardse belofte van het Land. In Gen. 15 zegt de Heere meer, Abraham zegt daar tegen de Heere dat Deze hem geen zaad heeft gegeven, dan leide Hij hem naar buiten en zei «

Maar dat heet nergens zo, noch is Israel, maar de gemeente Gods, dat is wat anders. De gemeente Gods bestond naast Israel in de tijd der Handelingen daarom zegt Paulus in Gal. 2:7 « Maar daarentegen, als zij zagen, dat aan mij het Evangelie der voorhuid toebetrouwd was, gelijk aan Petrus dat der besnijdenis », dit zijn twee evangelien die God gescheiden houdt en wij niet mogen vermengen. Dat we dat al 2000 jaar doen verandert daar niets aan. Aristarkos