-
Aantal bijdragen
957 -
Geregistreerd
-
Laatst bezocht
Alles door Aristarkos geplaatst
-
Het geloof van of in Jezus Christus? Rom. 3:22
discussie antwoordde op een Bastiaan73 van Aristarkos in Theologie
Dus ook leven in het vlees zoals we nu dus doen. Het woordje « weer » suggereert dat ik dat al eerder gedaan zou hebben en nu dus ook? Maar je zegt niet in wat ik dan zou roemen. Jij hoeft dus geen geloofswerken te doen? Dat is nogal bizar, aangezien de Schrift er over spreekt, b.v. 1 Thes. 1:3 « Zonder ophouden gedenkende het werk uws geloofs, en den arbeid der liefde, en de verdraagzaamheid der hoop op onzen Heere Jezus Christus, voor onzen God en Vader ». 2 Thes. 1:11 « Waarom wij ook altijd bidden voor u, dat onze God u waardig achte der roeping, en vervulle al het welbehag -
Dat is onjuist, in Jes. 7:14 word gezegd dat een maagd een zoon zal krijgen en zijn naam zal zijn Immanuel, in Mat. 1 is Maria zwanger zonder dat er een man aan te pas kwam — dus een maagd — en haar zoon zal als naam Emmanuel hebben. Aristarkos
-
Het geloof van of in Jezus Christus? Rom. 3:22
discussie antwoordde op een Bastiaan73 van Aristarkos in Theologie
Niet volgens de Schrift. Het kwaad is 2000 jaar geleden de overwinning aangezegd maar zeker niet verslagen zoals b.v. Heb. 2:8 ons zegt « Alle dingen hebt Gij onder zijn voeten onderworpen. Want daarin, dat Hij hem alle dingen heeft onderworpen, heeft Hij niets uitgelaten, dat hem niet onderworpen zij; doch nu zien wij nog niet, dat hem alle dingen onderworpen zijn ». Paulus zegt b.v. in Ef. 6:12 (één van zijn laatste brieven) « Want wij hebben den strijd niet tegen vlees en bloed, maar tegen de overheden, tegen de machten, tegen de geweldhebbers der wereld, der duisternis dezer aioon, -
Het geloof van of in Jezus Christus? Rom. 3:22
discussie antwoordde op een Bastiaan73 van Aristarkos in Theologie
Nee dat begrijp je prima, maar ik pas ze niet op mezelf toe, want ik heb er niks mee te maken. Dus uit Rom. 3 blijkt al dat de wet en de besnijdenis een nut heeft voor de Jood, de « hun » verwijst naar de Jood, niet naar de heiden die hier niet genoemd word. Die « hun » waren de woorden Gods (het O.T., het N.T. was er nog niet) toevertrouwd, dus ook hier blijkt dat het over Joden gaat. Ook in vs. 28 — 31 blijkt dat het over Joden gaat zolang het over de wet (vs. 31) gaat, als het gaat over rechtvaardiging door het geloof, dan heeft Paulus het over de belofte aan Abraham gedaan voo -
Het geloof van of in Jezus Christus? Rom. 3:22
discussie antwoordde op een Bastiaan73 van Aristarkos in Theologie
Zoals in onze taal zijn de wet en de verbonden twee verschillende dingen, de wet zijn de voorschriften en regels die God Israël gaf, het oude verbond dat Israël dit in eigen kracht zou volbrengen. In Joh. 1:12 staat niet dat God hen macht heeft gegeven, maar hen de mogelijkheid (exousia = autoriteit) gaf, dus ook hier is het genade, de mens is machteloos, God is almachtig. Als ze werkelijk macht hadden om zichzelf weder geboren te laten worden, hadden ze dan ook macht om hun natuurlijke geboorte te laten gebeuren? Omdat je niet graag Israël wilt zien in de Schrift mis je wat wedergeboorte -
Het geloof van of in Jezus Christus? Rom. 3:22
discussie antwoordde op een Bastiaan73 van Aristarkos in Theologie
Maar waarom kijken jullie dan naar teksten in de Schrift die duidelijk zijn geschreven aan hen die de wet kenden, dus Joden? Zegt de Heere niet zelf « ... zal er niet één jota noch een tittel van de wet voorbijgaan, totdat het alles zal zijn geschied »? Dit is dus de hele wet van Mozes, wat heb jij of ik daar mee te maken? Helemaal geen eigenaardig onderscheid, ze zijn niet hetzelfde zoals uit de hele Schrift blijkt, ook hier kan de brief aan de Galaten ons iets leren. Ten eerste zit er verschil tussen de wet en het geloof 1:2 « Dit alleen wil ik van u leren: hebt gij den Geest ontvang -
Het geloof van of in Jezus Christus? Rom. 3:22
discussie antwoordde op een Bastiaan73 van Aristarkos in Theologie
Omdat Paulus altijd eerst naar de Jood ging — die de wet verstond want die was aan de Jood gegeven — dan pas naar de heiden. Dat kun je duidelijk zien in die brieven die Paulus schreef toen Israël nog in het land was. De delen die over de wet gaan zijn niet tot de heidenen gericht. Het van nature doen van wat de wet gebiedt — zonder dat de wet (van Mozes) aan je gegeven is door middel van een met bloed bekrachtigd verbond — is totaal iets anders dan onder dat verbond en dus die wet zijn. In Mat. 22:36 — 40 staat « Meester! welk is het grote gebod in de wet? En Jezus zeide tot hem: Gij -
Het geloof van of in Jezus Christus? Rom. 3:22
discussie antwoordde op een Bastiaan73 van Aristarkos in Theologie
Wat wil je daar nu mee zeggen? Dat de heidenen de wet wel moeten volgen? Tot handelingen 10 komen de heidenen helemaal niet voor, alleen maar Joden. Cornelius was de eerste heiden door Petrus bekeerd Hand. 10. Paulus ging eerst tot de Jood, dan naar de heiden, waarom? Om Israel tot jaloersheid te verwekken Rom. 11:11. Dat je niet ziet dat die genade nu alleen maar geld, de wet is « uitgesteld » tot de wederkomst dan zal de wet uit Sion komen zoals Isa. 2:3 en Mica 4:2 ons zegt « En vele volken zullen heengaan en zeggen: Komt, laat ons opgaan tot den berg des HEEREN, tot het huis van den God Ja -
Het geloof van of in Jezus Christus? Rom. 3:22
discussie antwoordde op een Bastiaan73 van Aristarkos in Theologie
Als wedergeborene ben je slechts kind van God en die hebben wel degelijk schuld, zo word de wedergeborene gevraagd zich te « bekeren », maar geloof in Christus word nog niet gevraagd, zie b.v. Mattheus. Daar worden de Joden gevraagd zich te bekeren: Mat. 4:17 « Van toen aan heeft Jezus begonnen te prediken en te zeggen: Bekeert u; want het Koninkrijk der hemelen is nabij gekomen ». Dit is dezelfde Jezus die tegen zijn apostelen zei in Mat. 16:21 « Toen verbood Hij Zijn discipelen, dat zij iemand zeggen zouden, dat Hij was Jezus, de Christus ». De wedergeboorte was voorspelt in het O.T. in -
Het geloof van of in Jezus Christus? Rom. 3:22
discussie antwoordde op een Bastiaan73 van Aristarkos in Theologie
Dus dit is tot Israël gesproken, Paulus ging altijd eerst naar de Jood, dan naar de Griek (Heiden) Rom. 1:16. De Jood kende de wet, de heiden niet. Als je de wet wilt naleven moet je je laten besnijden op de achtste dag en de wet helemaal volgen, niet hier en daar wat inzettingen eruit plukken die je aanspreken. Hoewel « wij » dat niet willen, is het grootste deel van de Schrift tot Israël gericht zie b.v. Jac. 2:2 « Want zo in uw vergadering (Grieks synagoge, dus Joods) kwam een man met een gouden ring aan den vinger... », of Jac. 1:1 « ... aan de twaalf stammen, die in de verstrooiing (diasp -
Het geloof van of in Jezus Christus? Rom. 3:22
discussie antwoordde op een Bastiaan73 van Aristarkos in Theologie
Hiermee stel je jezelf dus in de plaats van Israël, de wet zal nooit in het hart van de heiden gegrift staan — ten minste niet in de huidige aioon — want de wet is nooit aan de heidenen gegeven, maar aan Israël. Jij wilt dus leven volgens de wet zonder de wet? Wat je hier omschrijft is de nationale wedergeboorte van Israël na de wederkomst, dus fase 1 op de weg der behoudenis, terwijl je nu minstens in fase 2 zou moeten staan, waar de wet niet geld en dat is jammer. De wet is aan Israël gegeven, niet aan heidenen. Kijk maar aan wie de wet (en dus ook de 10 geboden) is gegeven en met bloed is b -
Het geloof van of in Jezus Christus? Rom. 3:22
discussie antwoordde op een Bastiaan73 van Aristarkos in Theologie
Sorry, maar ook daar ben ik het niet mee eens. De nederwerping vond plaats voor die tijd in de eerste aioon (en had geen « fases »). Dit word ons in Genesis niet geopenbaard, later wel. We kunnen weten dat het voornemen der aionen (Ef. 3:11) uit 5 aionen bestaat. De eerste aioon is toen God alles schiep, dus ook de aarde. God heeft de aarde niet als een chaos geschapen, al Zijn werken zijn geschapen met een doel, de Engelse vertaling (YLT) geeft het beter weer: Isa. 45:18 « For thus said Jehovah, Creator of heaven, He is God, Former of earth, and its Maker, He established it—not empty ( -
Het geloof van of in Jezus Christus? Rom. 3:22
discussie antwoordde op een Bastiaan73 van Aristarkos in Theologie
Weet je zeker dat je geen eetje vergeten bent? ? Geen flauw idee wat je bedoelt. Aristarkos -
Het geloof van of in Jezus Christus? Rom. 3:22
discussie antwoordde op een Bastiaan73 van Aristarkos in Theologie
Ik zie het dus anders, broers, broeders maakt in het Grieks geen verschil. Omdat het grootste deel van de Schrift nou eenmaal over Israël handelt. Ik lees in de Schrift: Gen. 2:21, 23 « Toen deed de HEERE God een diepen slaap op Adam vallen, en hij sliep; en Hij nam een van zijn ribben, en sloot derzelver plaats toe met vlees. En de HEERE God bouwde de ribbe, die Hij van Adam genomen had, tot een vrouw, en Hij bracht haar tot Adam ». Aristarkos -
Omdat ik elk bericht onderschrijf. ? Aristarkos
-
Het geloof van of in Jezus Christus? Rom. 3:22
discussie antwoordde op een Bastiaan73 van Aristarkos in Theologie
Jij verklaart dus de Schrift vanuit je eigen leven? De Schrift praat over geestelijk groei, niet lichamelijke groei waar zijn dan de zusters in de Schrift? Ik ben ook een zoon van mijn vader en ook een volwassen man, maar mijn zuster waar is die in de Schrift? Het gaat niet over lichamelijke volwassenheid maar geestelijke volwassenheid, daarin zijn drie gradaties: Kind van God Zoon van God Volwassen man Aristarkos -
Het geloof van of in Jezus Christus? Rom. 3:22
discussie antwoordde op een Bastiaan73 van Aristarkos in Theologie
Waar staan jij en je vader dan in de Schrift? Aristarkos -
Het geloof van of in Jezus Christus? Rom. 3:22
discussie antwoordde op een Bastiaan73 van Aristarkos in Theologie
Wat word er bedoeld met « goden » in Psa. 82? In Hand. 7:43 gaat het over valse goden, dus zij die zich aanmatigen goden te zijn maar gewoon sterfelijk zijn en dat word ook in Psa 82 bedoelt mijns inziens. Lees de hele Psalm maar. Zij die gelijkvormig worden gemaakt aan het verheerlijkt lichaam van Christus zijn geen broers meer maar volwassen man, lid van het lichaam van Christus en geen broeders des Heeren, zie b.v. Rom. 8:29 « Want die Hij te voren gekend heeft, die heeft Hij ook te voren verordineerd, den beelde Zijns Zoons gelijkvormig te zijn, opdat Hij de Eerstgeborene zij onder v -
Het geloof van of in Jezus Christus? Rom. 3:22
discussie antwoordde op een Bastiaan73 van Aristarkos in Theologie
Nou dat heb je dan mis, ik heb je geen enkele rol toebedeelt, jammer dat je dat zo ziet. Het zegekanaal is niet voorbestemd aan een groep maar alle groepen brengen zegen. Met groeperingen bedoel ik alle christelijke kerken en niet jou. Waar je spijswetten vandaan haalt zie ik ook niet, Abraham b.v. werd geroepen als heiden en had niks met (spijs)wetten te maken en ik — als heiden — heb niks met wetten te maken. Rom. 4:13 zegt « Want de belofte is niet door de wet aan Abraham of zijn zaad geschied, namelijk, dat hij een erfgenaam der wereld zou zijn, maar door de rechtvaardigheid des geloofs ». -
Het geloof van of in Jezus Christus? Rom. 3:22
discussie antwoordde op een Bastiaan73 van Aristarkos in Theologie
Ik begrijp niet goed wat je hiermee wilt zeggen, de rol van Israël staat duidelijk beschreven in de Schrift maar is maar de eerste stap op de weg der behoudenis... Je hebt blijkbaar iets in mijn post gelezen wat ik niet heb geschreven. Aristarkos -
Het geloof van of in Jezus Christus? Rom. 3:22
discussie antwoordde op een Bastiaan73 van Aristarkos in Theologie
Ok, dank je wel voor je uitleg. De uitverkiezing van Israël b.v. staat duidelijk in de Schrift in Exo. 19:5 en 6 b.v.. De andere uitverkiezingen zijn wat minder duidelijk, maar kunnen toch uit de Schrift gehaald worden. De volgende tabel komt uit « De Weg der Behoudenis » door S. Van Mierlo: In de huidige bedeling der genade Gods of bedeling der verborgenheid (Ef. 3:9 grondtekst) kunnen we de gehele weg der behoudenis doorlopen. Zoals ik al eerder zei blijven velen hangen in het kind van God (geloven dus niet wat de Schrift eigenlijk zegt) en willen de beloftes gedaan aan Israël -
Het geloof van of in Jezus Christus? Rom. 3:22
discussie antwoordde op een Bastiaan73 van Aristarkos in Theologie
Het is niet alleen overheen lezen, zoek maar eens in de Schrift op het woord « Alverzoening », dat staat er niet, het kan er wel uit afgeleid worden, b.v. uit 1 Cor. 15:28 « En wanneer Hem alle dingen zullen onderworpen zijn, dan zal ook de Zoon Zelf onderworpen worden Dien, Die Hem alle dingen onderworpen heeft, opdat God zij alles in allen ». Een duistere tekst voor velen, de Zoon is toch God? Hoe kan God nou onderworpen worden zoals de hoge criticus zal beweren. Ik geloof niet in een persoonlijk verlossingsdoel, het gaat niet om onze persoonlijke verlossing, het gaat om God. De uitv -
Is dat niet wat de Schrift zegt? Gen. 9:4 « Doch het vlees met zijn ziel, dat is zijn bloed, zult gij niet eten ». Hoe diverse groeperingen dat opvatten is hun zaak lijkt me. Aristarkos
-
Het geloof van of in Jezus Christus? Rom. 3:22
discussie antwoordde op een Bastiaan73 van Aristarkos in Theologie
Ik denk dat dit wel degelijk te bevatten is, ook het gericht van de eerste aioon of olam staat gewoon in de Schrift, zie Eze. 28:11 — 19 waar de val van Satan ons beschreven wordt, ook Jesaja 14 schrijft hierover. Het probleem is: 1°. Dat de meeste niet het herstel van Israël zien en als ze het wel zien ze zich dingen aan Israël belooft toe eigenen, dus in de aardse sfeer blijven. 2°. Het niet zien van de aionen die God maakt om tot een goed einde te komen, Ef. 3:11 zegt dan ook volgens het Grieks « Naar het voornemen der aionen dat Hij gemaakt heeft in Christus Jezus onze Heere » . -
Het geloof van of in Jezus Christus? Rom. 3:22
discussie antwoordde op een Bastiaan73 van Aristarkos in Theologie
Volgens de Schrift wel: Joh. 3:2 — 4 « Deze kwam des nachts tot Jezus, en zeide tot Hem: Rabbi, wij weten, dat Gij zijt een Leraar van God gekomen; want niemand kan deze tekenen doen, die Gij doet, zo God met hem niet is. Jezus antwoordde en zeide tot hem: Voorwaar, voorwaar zeg Ik u: Tenzij dat iemand wederom geboren worde, hij kan het Koninkrijk Gods niet zien. Nicodemus zeide tot Hem: Hoe kan een mens geboren worden, nu oud zijnde? Kan hij ook andermaal in zijner moeders buik ingaan, en geboren worden »? Nicodemus geloofde in God, doch hij moest opnieuw geboren worden. Aristarkos