Aristarkos

Bedankt voor je antwoord. Aristarkos

Waar de meeste bijbel studenten teveel in vast zitten in hun door traditie overgeleverde leer. Die leerde dat de « kerk » in de plaats van Israel was gekomen. Pas in 1948 — de oprichting van de staat Israel — is hier langzaam verandering in gekomen. We lezen in Eze. 37 dat de splitsing van Israel en Juda ongedaan word gemaakt (de twee houten), we zitten nu in de situatie voordat dit gebeurd. Diezelfde Ezechiel praat ook over schapen in v. 34:2 « Mensenkind! profeteer tegen de herders van Israel; profeteer en zeg tot hen, tot de herders: Alzo zegt de Heere HEERE: Wee den herderen Israels,

Dat is geen antwoord op mijn vraag, ik begrijp dat je de gelijkenis van de zaaier bedoelt? Die komt in drie Evangelien voor Mat. 13:1 — 23, Mar. 4:1 — 20, en Luc. 8:4 — 15, in deze drie staat nergens dit « als je de gelijkenis met het zaad begrijpt je alle gelijkenissen begrijpt ». Of bedoel je die in Mar. 4:26? Daarin staat jouw zin ook niet. Het kan ook zijn dat je Luc. 8:11 bedoelt maar daar staat jouw zin ook niet, wat er wel staat is dit: « En Hij zeide: U is het gegeven, de verborgenheden van het Koninkrijk Gods te verstaan ... » maar dat staat voor de verborgenheden van het koninkrijk.

Dat bedoel ik. Aristarkos

Het gaat niet over gezag van de geloofsbelijdenis maar over hoe zelfs die denken, over door mensen geschreven documenten. Ik denk dat je dingen door elkaar aan het halen bent. Aristarkos Ik heb geen theorie, ik heb slechts de Heilige Schrift, als hij maar in één volk heeft wat dan met de geloofshelden van Hebreeën 11? Waarom heef God dan aan Abraham beloftes gedaan voor hij besneden werd, 430 jaar voor de wet van Israel? Aristarkos

Nee, ik ben heus de enige niet, maar hoevelen doen de moeite? Hoevelen durven tegen de « kerk » in te gaan? Wat ik in mijn vorige post al zei doe jij nu « Dan krijg je vragen als: Kunnen zovelen zich zolang vergist hebben? Denk je dat je het beter weet dan die grote mannen? » Nee, dat is het niet want hoe weet je anders waar de kerk haar wijsheid vandaan haalt? Als je de moeite ooit wilt doen zul je schrikken, het O.T. volgde ze niet of ze spiritualizeerde het practisch volledig: lees « kerk » waar « Israel » staat. Dat is de basis van de huidige kerken. De Schrift is door God dusdanig

Ik houd er helemaal geen eigenaardige gedachten op na, ik onderzoek de schriften of de vertaling wel klopt. En die klopt regelmatig niet. In het Grieks staat in Rom. 8:14 « zonen », daarom staat in v. 15 « ... aanneming tot zoonschap ... Welken wij roepen: Abba, Vader! » en in v. 16 staat inderdaad kinderen zo ook in v. 17 staat kinderen maar dat is omdat Paulus de zin begint met « Want gij hebt niet ontvangen den Geest der dienstbaarheid ... » dat is de wet van Mozes, dus kinderen. Je moet niet vergeten dat Paulus' evangelie moest opleiden tot zoon van God, dus hij praat ook over kinderen God

En tegen wie praat Hij hier over de wet? Heidenen? Nee, mijn vriend Hij praat hier tegen Joden, die hadden de geschriften (O.T) om te onderzoeken. Aristarkos

Dat klopt ook, in Joh. 5:43 zegt de Heere Jezus (een Jood) als een andere (Jood) in zijn eigen naam komt... het gaat dus zoals ik al zei in de evangelien over Israel, die verwachten een Messias en zij die niet geloven in Christus nog steeds en die andere (van dezelfde soort) zullen ze aannemen. Over handelingen, dat klopt ook want Paulus stichte de gemeente Gods en deze zijn zonen van God, geen kinderen van God, als ze hem tenminste geloofden. Aristarkos PS. Kan iemand me vertellen hoe ik een citaat kan opsplitsen? Als ik op citeren klik krijg ik een groot blok. Alvast bedankt.

1. Wat we allemaal meer zouden moeten doen is wat Paulus schijft in 2 Tim. 2:15 « Benaarstig u, om uzelven Gode beproefd voor te stellen, een arbeider, die niet beschaamd wordt, die het Woord der waarheid recht snijdt », dat gebeurt niet. Tevens zouden Bijbelstudenten zich moeten verdiepen in de geschiedenis van de Kerk en hoe die tot stand is gekomen. 2. Het offer van Christus was voor iedereen zoals b.v. Joh. 3:16 « Want alzo lief heeft God de wereld (kosmos) gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat een iegelijk die in Hem gelooft, niet verderve, maar het eeuwige leven

Helaas niet, het Grieks spreekt je hier tegen. Het Grieks heeft twee woorden die allebei door « andere » worden vertaald namelijk « allos » en « heteros ». Wat allos betekent kun je zien in Mat. 5:39 « Maar zo wie u op de rechterwang slaat, keert hem ook de andere toe ». Allos is dus een ander van dezelfde soort. Heteros word gebruikt in Mat. 8:21. « Een ander uit Zijne discipelen », de vorige die met hem sprak was een schriftgeleerde, deze niet, deze was een andere van een andere soort. Aristarkos

1. Dat leert de Bijbel nergens, Paulus leert ons de drie groepen tijdens de periode van de Handelingen in 1 Cor. 10:32 « Weest zonder aanstoot te geven, en den Joden, en den Grieken, en der Gemeente Gods ». Dit zijn drie groepen, die wij zomaar niet één mogen maken. Het inenten op de olijfboom is waarschijnlijk het meest onbegrepen schriftdeel. De olijfboom is type van Israels geestelijke voorrechten, aan hen waren de woorden Gods toevertrouwd Rom. 3:2. Het enten op de olijfboom is om Israel to jaloersheid te wekken, Rom. 10:19. In het O.T. word Israel een olijboom genoemd Jer. 11:16, de Bijbe

Ik ben bang dat we daar toch over van mening verschillen. Wat jij het model gebed noemt werd aan Israel gegeven, niet aan ons heidenen. Als je verder terug leest in Mattheus dan zie dat het over de het Land Israel gaat. Het koninkrijk waar ze voor bidden is niet het Koninkrijk der Hemelen, maar het Koninkrijk Gods. De 144.000 uit de Openbaring zijn Israeliten « En ik hoorde het getal dergenen, die verzegeld waren: honderd vier en veertig duizend waren verzegeld uit alle geslachten der kinderen Israels », dus niet uit een of de « kerk ». Wat jij de « schaapskooien » noemt zijn niet de

Ef. 1:18 « Namelijk verlichte ogen uws verstands, opdat gij moogt weten, welke zij de hoop van Zijn roeping, en welke de rijkdom zij der heerlijkheid van Zijn erfenis in de heiligen » Ef. 3:18 « Opdat gij ten volle kondet begrijpen met al de heiligen, welke de breedte, en lengte, en diepte, en hoogte zij » Het is gecompliceerd, ik dacht dat dat wel duidelijk was. Aristrakos

Niet vervelend bedoelt maar dit is wel een erg simplistische voorstelling van Gods Woord. Aristarkos Toch is het duidelijk voor wie de Schrift neemt zoals God hem heeft gegeven. Het Koninkrijk der Hemelen is het aan Abraham beloofde gehele land Canaan. Gen. 13:15 « Want al dit land, dat gij ziet, zal Ik u geven, en aan uw zaad, tot in eeuwigheid (ad olam) ». Dat dit voor Israel is is duidelijk uit Daniel « Doch in de dagen van die koningen zal de God des hemels een Koninkrijk verwekken, dat in der eeuwigheid (olam) niet zal verstoord worden; en dat Koninkrijk zal aan geen ander vo

Jij gaat gelijk naar het einde van het voornemen der aionen, alles wat daar tussen ligt sla je gewoon over! Zo zit de Schrift niet in elkaar. Aristarkos

Omdat er niet 1 koninkrijk is maar twee. 1. Het Koninkrijk der Hemelen. 2. Het Koninkrijk Gods. De eenheid die de kerken zo graag willen is er ook niet, kijk maar om je heen in de wereld. Aristarkos

Nee, groep 1 is de aardse groep oftwel Israel (nu niet Israel is nog steeds Lo-Ammi) deze zijn wedergeboren, 1 John 5:1 zegt ons dit « Een iegelijk, die gelooft, dat Jezus is de Christus, die is uit God geboren ... », dus een kind van God. De tweede scheiding vinden we dan ook niet in de brieven aan Israel, de 4 Evangelien, de algemene brieven van Peter, Johannes, Judas en de Openbaring, maar in de brief aan de Romeinen 6:8 « Indien wij nu met Christus gestorven zijn, zo geloven wij, dat wij ook met Hem zullen leven », deze zijn met Hem begraven en opgestaan zoals v. 4 zegt « Wij zijn dan

Ik zie drie groepen die in de Schrift worden vergeleken met een mens die opgroeit: Kind van God (John 1:12; 1 John 3:9, 10) Zoon van God (Lucas 20:36 (Grieks: zonen); Rom. 8:14 (Grieks: zonen), Rom. 9:26 (Grieks: zonen)) Man van God (Eph. 4:13) Voor allen is er een andere hoop. Aristarkos

Inderdaad, ik geloof zelfs in een derde groep, maar daarin ben ik ver de enige, mensen die twee groepen zien zoals jij zijn al niet dik gezaaid. Aristarkos

1) Daarmee plaats jij jezelf dus in de wet. Alleen in de wet staan geboden en de wet en geboden zijn voor de aarde, oftewel Israel, want die hebben de wet van God gehad. Wanneer komt het Nieuwe Jerusalem naar de aarde? Niet bij de wederkomst, want er staat in Zec. 6:12 dat Christus (de Spruit) bij zijn wederkomst de tempel in Jerusalem zal bouwen, terwijl over het nieuwe Jeruzalem staat dat er geen temple meer is « En ik zag geen tempel in dezelve (het nieuwe Jeruzalem); want de Heere, de almachtige God, is haar tempel, en het Lam » Op. 21:22. 2) Daarin vergis je je dan toch Paulus schrij

Dat is geen probleem, ik zou je alleen nog op het volgende willen wijzen. In Hebreen lezen we in 11:10 « Want hij verwachtte de stad, die fondamenten heeft, welker Kunstenaar en Bouwmeester God is », God bouwt geen steden op aarde dat doen mensen. in v. 16 lezen we « Maar nu zijn zij begerig naar een beter, dat is, naar het over-hemelse (epouranios). Daarom schaamt Zich God hunner niet, om hun God genaamd te worden; want Hij had hun een stad bereid », zo ook hier zien deze gelovigen uit naar iets wat (nog) niet op aarde is, het hemelse Jerusalem. Dan hebben we nog de typeringen in de Schr

Ok, bedankt voor je bericht. Aristarkos

Ten eerste zie ik dat je geen religie hebt, en het is practisch onmogelijk dit aan iemand uit te leggen die niet geloofd. Begrijp ik dat goed of is het zomaar een kreet? Wanneer je Romeinen leest valt de opmerking van Paulus aan het eind van z'n brief je koud op je dak. Hij heeft het helemaal niet over een verborgenheid gehad. In hoofdstuk 16 niet, 15 niet , 14 niet toch zegt hij dit. Dus moet je gaan zoeken of hij ergens anders Romeinen over een verborgenheid spreekt of iets dat verborgen was. Dat vind je in Romeinen 5. Daar lezen we opeens over de tegenstelling Adam — Christus. Daarom s

Dat staat nergens in de Schrift, dat is een gevolgtrekking die je moet maken, we mogen dingen uit de Schrift afleiden zoals Paulus deed in Hand. 9:22. Het woord daar door bewijzen vertaalt is « sumbibazo » wat niet « bewijzen » betekent. Niemand kan bewijzen dat Jezus de Christus is. Aristarkos