Dolce Vita

Dat kan allemaal wel zijn, maar dat doet niets af aan het feit dat er onder de 'gebedsgenezers' een niet gering aantal oplichters actief is en dat er veel naïviteit bij gelovigen heerst over simpele trucjes die op straat worden toegepast door 'gebedsgenezers'.

Je zit vol van oordelen over mijn geloof. Zo lang je dat doet zonder mij te bevragen in alle oprechtheid, heeft reageren geen zin. Respect beste man. Respecteer de ander

Aan klaroengeschal geen gebrek, kom eens met een onderbouwd en evenwichtig plan. 

Dat er weer meer belangstelling voor religie komt is zeker. Dat zien we aan het aantal Bijbel studies die we geven en het enthousiasme in de gemeente. Maar daar blijft het niet bij. Tegen de Eindtijd zou het worden bespoedigt staat er in Jesaja. Het Koninkrijk van God spreidt zich steeds meer uit. Maar straks komt de climax. Geen onrecht meer, geen dood meer, geen ziekte. In jou vredesrijk gaat iedereen nog dood of wordt ziek. De belofte van Jezus is zoveel meer dan een paar gemeentes die groeien. 
Dat spreken in tongen vertrouw ik niks. In de eerste eeuw was dit nodig om vreemde talen te kunnen spreken om het evangelie te verspreiden. Toen waren er geen universiteiten waar je dat kon leren. Het spreken van tongen van nu is brabbeltaal. Ben er heel niet zeker van dat de Heilige Geest dit ingeeft of een heeeeeel ander soort geest. Je zit graag op YouTube. Kijk maar eens rond. Er wordt  zeer veel voor gewaarschuwd.
Maar dat had ik al door.

In de bijbel staat niets over de islam, omdat de islam in die tijd nog helemaal niet bestond. En men kan niet iets vervloeken wat niet bestaat.

Het is dat een ander zich moet onderwerpen aan wat jij wilt, wat jij denkt dat goed is. Daarmee verbindt je je aan een strijd . Je hoeft niet eens zelf het zwaard op te  pakken
 
Er is geen vijand, en een ieder die jou geloofd reageert op zijn eigen manier. Dat er mensen zijn die christenen overboord gooien is een excuus om een religie te veroordelen en een ieder die zich daar aan verbindt. De mensen zoals jij ze beoordeeld,hebben jou op dezelfde manier beoordeeld en je treedt in hun voetsporen. Het is alleen  maar een andere gedachte waarmee je de strijd ingaat,je voert precies dezelfde. En die strijd is alleen maar in jezelf te overwinnen
 
 

Wat zou er over geschreven moeten worden? Dat mensen met een verleden en aan wie wordt voorgehouden dat alleen religie nog zin aan hun leven kan geven  gevoelig voor sektes zijn en elkaar dan gek maken? Dat zij de uitverkoren groep christenen zijn die het gaan maken? Niets nieuws onder de zon. Sektes komen en gaan.
 
De Deur wordt door sommige mensen gezien als een sekte die de leden indoctrineert. De organisatie heeft een hiërarchische opbouw, waarbij het gezag bij de top van de organisatie ligt. Zo geldt het hoofdschap, wat volgens de critici betekent dat de 'pastor' alle geestelijke macht heeft over de gemeenteleden.  https://nl.wikipedia.org/wiki/De_Deur
 
De Deen Torben Søndergaard is de stuwende kracht achter de beweging ‘The Last Reformation’. De start van deze beweging was in 2011. Torben heeft verschillende boeken geschreven. Hij beschrijft dat hij eens in de hel is geweest en daar Adam zag drijven in een stroom lava. Of het echt Adam was, weet hij niet zeker. De persoon Adam zou volgens hem ook symbool kunnen staan voor de gevallen mensheid.
Ook schrijft hij over zijn bezoek aan de hemel, of, zo vraagt hij zich af, ‘was het misschien de nieuwe aarde waar ik was’. Hoe anders schrijft Paulus over de momenten dat hij in de hemel was: ‘…hij werd opgenomen in het paradijs en heeft er onuitsprekelijke woorden gehoord, die het een mens niet geoorloofd is uit te spreken’ (2 Korinthe 12:4)
Hij noemt zijn beweging ‘The Last Reformation’. Dit zou De Laatste Reformatie zijn, voordat het Koninkrijk van God op aarde wordt gesticht, mede vormgegeven door – inderdaad – Torben Søndergaard. Door zijn beweging zo neer te zetten, maakt hij zichzelf onfeilbaar. Want wie tegen hem ingaat, gaat in feite tegen God in. Nooit zal een mens zoiets mogen zeggen.  https://www.dirkvangenderen.nl/2016/05/26/de-laatste-reformatie/

Commentaar is altijd prima, ook kritische commentaar, maar als ik Foppe1986 vervolgens kritisch aanspreek op zijn manier van doen, dan beweert hij dat ik op een ivoren toren zit en dat ik zou menen dat men klakkeloos alles van de Kerk moet aanvaarden om kennis van de Schrift te verwerven. Een beetje het standaardverhaal dus als men geen echte argumenten meer heeft.
Helemaal ongelijk heeft hij echter dan ook weer niet: net als op school heb je inderdaad goede docenten of leermeesters nodig om de stof je eigen te maken en behoor je heel goed te weten wat je níét weet. Want ook als je decennialang een specifiek onderwerp bestudeert, kun je alsnog dingen over het hoofd blijven zien als je manier van studeren op sommige punten tekortschiet.
Ook jij zet wederom een stropop op over gelovigen. En dat mag je zelf weten, maar ik zal daar dan niet op ingaan, zeker niet omdat hier het christendom niet ter discussie staat. Ik heb dan zelf ook niet het idee dat ex-gelovigen de bijbel beter door zouden hebben, maar gewoon een eigen afweging maken over welke bijbelgedeelten belangrijker zouden zijn en vervolgens menen dat zij de meest juiste of kloppende uitleg zouden hebben. Soms zelfs op een wijze die sterk aan religieus fanatisme doet denken. Net zoals sommige gelovigen dus ook doen.
In gesprekken met zowel gelovigen als ex-gelovigen heb ik dan ook niet het idee dat ex-gelovigen over het algemeen meer kennis van de bijbel of van het christelijk geloof zouden hebben, of dat ex-gelovigen zelfs op meer gefundeerde wijze zouden argumenteren. Ook in die kringen wordt er veel nagepraat en klakkeloos overgenomen van hen die zij als grote denkers beschouwen.

Omdat niemand meer geluk brengt dan Jezus. Omdat er geen groter geluk is dan het zware juk van het kwaad en de zonde eindelijk van je af te kunnen laten glijden, als koude, doorweekte kleding na een zware regenbui, om zo vrij als een vogeltje naar God "te kunnen vliegen."
Omdat er geen groter geluk is dan het besef dat hetgeen waar je zo aan gewend was en waarvan je misschien zelfs meende niet zonder te kunnen, dat datgene een zware domper blijkt vergeleken met het echte geluk en de echte vreugde dat je te wachten staat, omdat je de ogen dan écht opengaan en je daardoor alle kwaad in haar zwartheid ziet, maar ook alle goeds en liefde in al haar glorie en schoonheid.
Geen geworstel meer, geen eindeloos getwist, geen tegenstrijdige gedachten, geen opruiïng, maar gewoon jij en God, samen als één, omringd door je geliefden, die met jou hetzelfde geluk en dezelfde liefde delen.
De vrijheid om onbekommerd goed van vertrouwen te kunnen zijn, argeloos, speels en puur als een kind, omdat er niemand meer is die op je ziel zal trappen en van jouw goedheid misbruik zal maken, er niemand meer is die cynisch roept dat er toch wel belangrijkere dingen zouden zijn dan plezier, kunst, schoonheid en spel, er niemand meer is die je beschuldigd van dwaas dagdromerij, omdat dan het leven wat je hebt geleefd juist als een droom was en je nu de échte werkelijkheid aanschouwt.

Nee. Dat maakt dat Evangelie voor de gelovige Goed Nieuws... Met het woord "fides" (lat. voor o.m. "geloof") in de betekenis van "vertrouwen": je vertrouwt er op dat God in dat Evangelie tot je spreekt. Meer dan dat heb je ook niet in handen. Maar gaat dat Evangelie voor je leven, dan ontdek je wel de kracht ervan. Tenminste: dat is mijn ervaring...

Heb je naaste lief gelijk jezelf.
Wat veel christenen daar niet zien, maar ik wel: Jezus zegt dus dat je jezelf moet liefhebben.
Liefde voor jezelf als basis voor de liefde voor een ander.
 

Valt creatieve boekhouding ook onder deze topic? Tegenover mijn ouderlijk huis woonde een loodgieter die op zondag naar een strenge kerk ging, hun dominee stond er o.a. om bekend dat hij de mannen liever niet in bruine schoenen in de kerk zag. Een klant van deze  loodgieter had eens op zondag lekkage, tegen zijn principe in heeft hij het toch maar verholpen, een noodgeval. Wat kwam er echter op de rekening? Een extra percentage wegens weekendwerk!!! Het verhaal van de klant, het kan natuurlijk zijn dat dat extra percentage naar de kerk is gegaan. Uiteraard had hij er gewoon recht op maar het kwam wat vreemd over en zodoende werd er over gepraat. Een vrouw in diezelfde straat deed het anders. Zij verkocht haar overtollige kippeneieren aan mensen in de buurt. Toen éen van hen op zondag aanklopte kreeg hij te horen dat hij alleen de eieren kon krijgen die hij die dag nodig had en dat ze er geen geld voor wilde hebben, ook niet de maandag er op. Dus die christenen zijn (waren) er ook. Ik zie op MP nog wel eens staan n.o.z. maar dat zijn uitzonderingen buiten de biblebelt.  
 

Voor mij is God verhalen uit het O-T, ik begrijp niet altijd wat God is. Jezus daarin tegen is diegene die met me meeloopt, niet letterlijk. Maar die in mijn leven een grote rol speelt.. Hij is diegene waardoor ik me nog voorzichtig christen noem.

Ik vind het een prima beeld. Als hij zich daar op die manier in kan vinden, is dat alleen maar mooi.
Zo zou iedereen zijn eigen beeld moeten kunnen hebben. Elke ervaring is dan gelijkwaardig. Dan vind ik het helemaal prima.
Voor RF past het prima, voor mij is dat anders.
Hoe is God voor mij ?
Geen persoon, geen echte geest. Persoonlijk gebruik ik het woord "God" niet meer voor mijn eigen beleving. Dat geeft associaties die mij niet meer passen.
Voor mij is de basis Onvoorwaardelijke Liefde. En dan dus letterlijk: zonder voorwaarden.
Daarnaast telt voor mij de eenheid.
En voor mij is het goddelijke in ieder geval religie-overstijgend.
 

Klinkt ook heel mooi. Maar wat als je de liefdesrelatie niet wilt ? Niet iedereen "valt" voor hetzelfde type.
Dan kom je ook bij de katholieken in de problemen. Want dan wacht toch degelijk het oordeel.
En dat is jammer en dan is er geen sprake van echte liefde.

Parallel punt tussen beide is dat er blijkbaar een systeem is dat door een kracht buiten jezelf is opgezet en waar je onderdeel van uitmaakt en waar je zelf geen invloed op hebt. Het is een opgelegd mechanisme.
 
Ja, het lijden is de scheiding die je ervaart met het goddelijke. Vraag is: moet je wachten tot je dood gaat en in het hemelse bent voordat dat lijden stopt of kunnen we dat nu hier ook bereiken. Het verhaal van de verloren zoon spreekt niet over een dood voordat hij thuis kon komen.
 
Ik snap je punt, maar hier kan ik niet in mee gaan. Het zou misschien nog kloppen als het lijden beperkt bleef tot de mensheid met een bewustheid tot keuze of het ervaren wordt als lijven of niet. Want wat met het lijden van dieren ?
Lijden is meer dan een interpretatie.
Hoe zie jij dan het leven na dit leven ? Is er dan ook ziekte en gedwongen prostitutie en kindermisbruik ?
 

Zoals altijd geldt: het zijn mijn gedachten, niet meer en niet minder.
 
Er zijn verschillende visies uiteraard mogelijk. Ik licht er 4 uit, gebaseerd op wat de achterliggende werkelijkheid zou kunnen zijn.
1. Er is geen god, alles is toeval op basis van blinde biologische processen. Het lijden vloeit voort uit "produktiefouten". Er is wat geknald en daaruit zijn planeten gevormd en het is goed voorstelbaar dat dat samenklonteren tot planeten niet geheel vlekkeloos is verlopen. Vandaar schuivende platen op deze aarde. En alle andere natuurrampen. Ook de mens is een gevolg van een productieproces (zwangerschap) en daar kan ook van alles mis gaan. Heel verklaarbaar. Ik ben geen aanhanger van deze visie, maar het geeft wel een heel logische verklaring voor het lijden. Lijden hoort erbij, is niet te voorkomen en er is weinig tegen te doen.
2. Er is een bovennatuurlijke schepper. Zeg maar: de reguliere godsdiensten. Lijden is dan een straf van God op de zonde (christendom) of gevolg van karma of het gevolg van hechting.......Deze verklaring voor het lijden is niet te rijmen met een liefdevolle God. Ik kan er geen logische verklaring achter vinden en kan de uitleg van Flash Gordon dan ook wel volgen. Maar het gevolg is wel een lijdende Godheid en dan ? Hoe ziet het er dan in de eeuwigheid uit ? Bestaat daar ook lijden ? Iedereen lijdt, ook de mens die zichzelf onthecht heeft verklaard. Ook die wordt ziek. Ik heb moeite om in deze basisvisie een oplossing te vinden.
3. Wij zijn onderdeel van de goddelijkheid. Het goddelijke en wij zijn één, we zijn het alleen vergeten. Probleem is dat wij, om welke reden dan ook, onze eenheid niet meer beleven. Een beetje als de verloren zoon die van Huis is weggegaan. Het lijden ontstaat door verlies aan bewustzijn van eenheid. Oplossing van het lijden ligt dan in het herstel van die eenheid. Spreekt mij wel aan, het geeft voor mij een leefbare verklaring van het lijden. En het geeft ons de vrijheid om er zelf iets aan te doen, het te beëindigen.
4. Het leven is een droom. Een soort Matrix-omgeving. Ik dacht hier aan en kwam het later tegen in Een cursus in wonderen en ook bij Deepak Chopra. Lastig punt is dat de droom wel heeeel erg echt aanvoelt. Einden aan het lijden komt door het wakker worden, het uitstappen uit de Matrix-omgeving. Groot voordeel van deze visie is dat het het lijden nooit daadwerkelijk heeft plaatsgevonden. Dat spreekt mij zeer aan.
 
Voor mij is het lijden on-natuurlijk. Letterlijk. Het gaat tegen onze natuur in. Dat voel ik heel sterk. Het is geen onderdeel van wie wij werkelijk zijn. Daarmee is het lijden wat mij betreft ook zinloos, het dient geen doel.
Persoonlijk denk ik op dit moment dat optie 3 de meest waarschijnlijke is, en ik hoop stiekem dat het optie 4 is.
 
Benieuwd naar jullie gedachten hierover.

Ik persoonlijk vind de 'volwassendoop' het mooist, als je bij je volle verstand zelf ja zegt tegen Jezus en dat aan de wereld laat zien. We hebben ook regelmatig wel 'ex-Roomsen' over de vloer die opnieuw gedoopt willen worden omdat ze, meestal na een periode van ongeloof, zelf besluiten gedoopt te willen worden.

Dan zou ik heel wantrouwig zijn of het wel echt Jezus is. Het is tegenspraak met wat  Hij eerder zij: "Betaal de keizer wat van de keizer is en God wat van God is.". Ze wilden toen Jezus vast praten omtrend deze kwestie, maar dat lukte dus niet.

Jezus is Koning over het Koninkrijk Gods. Hij kan harten onderscheiden. Dat kunnen engelen niet. We moeten rustig afwachten hoe dat allemaal in zijn werk gast. Eén ding staat vast, het zal rechtvaardig zijn.

In dit verhaal is er geen 'we'. Het verdelgen van het onkruid wordt alleen gedaan door de engelen volgens de uitleg van de gelijkenis. We kunnen er vanuit gaan dat deze engelen opdracht krijgen van Jezus, wie wel en wie niet gered gaan worden. 

Feit is dat je de nuancering die in het eerste deel van je uitspraak aanbrengt (nl. dat het hier inderdaad ging om bepaalde Joden) niet doorklinkt in het tweede deel (dat mensen als Hitler hier - ook ongenuanceerd - misbruik van maakten).
Trouwens: als hij (Herr H.) dat gedaan zou hebben, dan was dat geen bijbels feit zoals je hier beweert... En als feit niet zo relevant. Had er niet iets in de bijbel gestaan wat hij had kunnen gebruiken, dan had hij zijn mening wel op een andere manier van een onderbouwing voorzien. Desnoods door zelf een boek te schrijven...
Dat zou van sjako een bijzonder liefdevol mens maken... Doe mij een pandemie met dat virus!!!

In 1 Korinthe 15:49 staat:  " En zoals wij het beeld van de stoffelijke [Adam] gedragen hebben, zo zullen wij ook het beeld van de hemelse  [Christus] dragen".   Wie dus alleen op het werk van Christus vertrouwt mag het toekomstige herstel of vernieuwing van zijn lichaam verwachten.
In 1 Korinthe 15:53 en 54b staat:  "Want dit vergankelijke [ons oude lichaam]  moet zich met onvergankelijkheid  [ ons nieuwe lichaam]  bekleden en dit sterfelijke moet zich met onsterfelijkheid bekleden... dan zal het woord geschieden dat geschreven staat:  De dood is verslonden tot overwinning".   Dat heeft niet alleen betrekking op ons, want we lezen in Romeinen 8 dat  ......" ook de schepping zelf zal bevrijd worden van de slavernij van het verderf"  [vers 21].  Dus wordt niet alleen het lichaam van de gelovigen tot nieuw leven gewekt,  ook de nieuwe schepping zal tastbaar zijn.
Vaak denken christenen dat de  "hemel"  een puur geestelijke plaats is. Dat is echter maar de halve waarheid.  In de  "eeuwigheid" zullen de geestelijk-hemelse wereld en de nieuwe schepping met elkaar verenigd zijn.  De opstanding, verheerlijking en het eeuwige leven van de gelovigen onder Gods heerschappij zijn heerlijke feiten.  Maar we zijn hier nog niet klaar.  De Bijbel spreekt niet alleen over de lichamen van de gelovigen die opgewekt zullen worden tot een leven in eeuwige heerlijkheid, maar ook over de lichamen van de ongelovigen.   In Johannes 5:28,29 staat:  "..... de tijd komt waarin allen die in de graven zijn,  Zijn stem zullen horen, tot de opstanding ten leven,  maar zij die het kwade gedaan hebben, tot de opstanding ter verdoemenis".  De eeuwigheid lijkt vaak zo ver weg, alsof het ons nog niet persoonlijk raakt.  Eeuwig leven kunnen we nu al ervaren, want eeuwig leven betekent niet alleen een leven dat nooit ophoudt, het is vooral een nooit eindigende relatie met de Heer.
Kort voordat de Here Jezus Zijn vriend Lazarus uit de dood opwekte, zei Hij tegen Martha:  " Ik ben de Opstanding en het Leven;  wie in Mij gelooft, zal leven,  ook al was hij  [lichamelijk]  gestorven],  en ieder die leeft en in Mij gelooft, zal niet sterven in eeuwigheid" .  [Joh. 11:25,26].  Als een gelovige sterft gaat hij direct naar de Heer, en daarom kon Paulus ook  zeggen dat hij er meer behagen in had om uit het lichaam uit te wonen en bij de Heere in te wonen.
 

Het christelijk geloof is de zekerheid.....  Daar heb ik volgens mij een hele tijd geleden al eerder op gewezen, maar het kwartje wil nog niet zo erg vallen merk ik.  Hebreeen 11:1. "Het geloof nu is de zekerheid der dingen, die men hoopt, en het bewijs der dingen die men niet ziet."
Wij hebben het geloof ontvangen. Het is niet van onszelf, wij hebben het ontvangen uit genade.  Dit is mogelijk geworden door het Offer op Golgotha.  Jezus Christus is in ons komen wonen, en Zijn Geloof is Zekerheid.   Het hebben ontvangen van Zijn Geloof, bewijst de dingen die men hoopt en bewijst de dingen die men niet ziet.   En jij begrijpt daar niets van, anders zou je a) zelf ook (willen) geloven en b) niet met je hoofd tegen een muur blijven drammen.  Het helpt je niet.

@Magere Hein Violist meende een samenvatting van het christendom "zonder franje" te maken en daar ging ik op in door een échte samenvatting weer te geven. Wat moslims wel en niet geloven en wat jij wel of niet gelooft is daarbij volstrekt irrelevant. Die geloofsbelijdenis is een beproefde samenvatting, door katholieken, orthodoxen en protestanten beleden. Daar gaat geen atheïst verandering in brengen.