violist

...De zondvloed hielp niet...

Nee natuurlijk hielp die niet, dat ik God gelijk wel kunnen zeggen.

Wij mensen zijn nu eenmaal zo, de éen wat beter dan de ander maar volmaakt is niemand.

Zou God nu echt gedacht hebben dat de nakomelingen van Noach zich beter zouden gedragen?

Beetje naïef want ook de nakomelingen van Noach hadden immers de zondige natuur van Adam en Eva in zich? Of was God niet de hoogte van de erfzonde?

Volgens mij was de zondvloed gewoon een natuurramp.

.........De zondvloed hielp niet, de wet hielp niet, straf hielp niet, nu neemt God Zelf de straf op zich en vraagt nog 1 keer: Willen jullie nu een keer gaan luisteren en zowel Mij als elkaar liefhebben ?

En ook de 4de poging heeft niets uitgehaald als ik zo om me heen kijk.

Sorry Antilope dat ik het zeg maar wat een geklungel, kon het nu echt niet in 1x gelijk goed?

..Als je het vermeende offer eruit haalt, kun je de bijbel heel anders lezen. Komt er veel meer naar voren. Het vermeende offer vertroebelt veel.

Wat heeft de bijbel voor niet-Joden dan nog voor op andere diepgaande boeken?

Dat Eva van de boom at was geen verassing voor God, Hij had zijn plan al klaar liggen.

Zijn Zoon was er om gedood te worden, ondanks dat het begrip Dood in de hemel niet eens bestond. Toen de satan nog om Gods troon stond te juichen en de aarde er nog moest komen zag God in gedachten het bloed van zijn Zoon al vloeien, een wel doordacht plan voor de "grondlegging der wereld". Een aarde scheppen met mensen erop die je eigen Zoon gaan vermoorden. Zoiets kan alleen maar in de fantasie van een mens ontstaan, een God die hoog in de hemel een scenario bedenkt om zijn eigen Zoon op te kunnen offeren om daarna tot in alle eeuwigheid de dank van zijn gelovigen in ontvangst te nemen. Paulus voorop en de hele meute christenen achter hem aan. Ze zijn "gered". Waarvan?

...Misschien moet je dat hele zondaargebeuren vergeten en gewoon wat doen met wat je raakt.

Mee eens, geen zondeval en geen leven na dit leven. Mooie muziek kan mij raken, ik heb daar geen religie voor nodig.

...Toch blijft het me diep raken Jezus sterven, je zult het niet begrijpen, ik begrijp het zelf ook niet...

Ken je de Matheüs passion? Ook veel ongelovigen worden daar door geraakt.

En niet omdat zij zich zondaar voelen maar omdat dat stuk alles biedt waar ieder mens wel eens mee te maken heeft gehad, woede, haat, angst, verdriet, onrecht, liefde, onmacht en noem maar op. De kerk heeft dat allemaal op Jezus kunnen projecteren maar t had net zo goed een ander historisch figuur kunnen zijn, buiten een religie om.

Dat Jezus sterven iemand raakt is dus niet abnormaal, t zou raar zijn wanneer iemand dat niets zou doen. Wat anders is het om er door geraakt te worden dat God Hem stuurde.

Dan moet je daar wel de noodzaak van inzien, je zelf te slecht vinden om goed te doen en in dat slangengedoe van hierboven geloven. Pratende slangen.

Wat je als kind zijnde hoort maakt altijd indruk en blijft hangen.

Dat heeft dus niets met een aangeboren godsbesef te maken en ook niet omdat het de waarheid zou zijn. Enkel omdat ouders of de school dat op een kind overbrengen.

Alleen Jezus was goed en wij zijn slecht. En God is goed want die stuurde zijn Zoon.

Maar wat er aan vooraf ging, hoe het allemaal kwam, daar levert men liever geen commentaar op want dan loop je vast.

...Maar stel voor dat jouw vernietiging van de satan was gebeurd en er niemand ooit ziek was geworden of dood gegaan, dan waren we pas echt overbevolkt geweest.

Maar goed, gedane zaken nemen geen keer.

Gedane zaken nemen inderdaad geen keer. Voor wie het paradijs letterlijk neemt, dat moest wel fout gaan want we pasten natuurlijk nooit met miljarden in dat paradijs. Maar God had daar vast wel wat op gevonden, bv. door je zonder overlijden na een tijdje op te nemen in de hemel zoals met Henoch gebeurd schijnt te zijn. Maar Gods plan was dus anders, de mens moest zondaar worden om Zijn heilsplan uit te kunnen voeren. En daar zijn wij mooi klaar mee.

Wat is dat toch om onszelf zo slecht te vinden dat God alles met ons mag doen wat Hij wil.

Ik ben verre van volmaakt maar om om nu te zeggen door en door slecht, nee, verre van dat.

Maar het antwoord zal wel zijn dat ik ziende blind ben en zo is overal een antwoord op als God in het geding is. Ik vraag me vaak af in hoe vere gelovigen zich realiseren wat ze zeggen, waar ze zelf achter staan en wat hen aangeleerd is.

Ik hou wel van een avontuurtje.

En toch was mijn plan heel wat humaner, zeg nu zelf.

Ik kan zelfs nog wel een stapje verder terug gaan, ik had de satan na zijn opstand gelijk gedood, dan was Eva nooit verleid geworden. Het lijkt wel of God bewust de satan op aarde heeft toegelaten om zo Zijn plan met Zijn Zoon uit te kunnen voeren. Ten koste dus zoals ik zei van miljoenen mensen die geen prettige dood zijn gestorven en nog zullen ondergaan.

Maar we moeten het helaas met Zijn plan doen, het is niet anders.

...voor de verwezenlijking van Zijn plan omtrent de Messias....

Het klinkt heel geloofwaardig zoals jij het schetst. Je vergeet echter dat er wel een prijskaartje aan dat plan hangt. Miljoenen onschuldigen gemarteld en gedood. Het begon bij Abel en eindigt pas na de grote verdrukking. Ik zou Jezus gelijk als broertje van Abel ter wereld hebben laten komen, door Kaïn laten vermoorden als zoenoffer en dan gelijk met de nieuwe hemel en nieuwe aarde zijn begonnen. Ik zou vanuit de hemel al het leed op aarde niet kunnen aanzien als ik de gelegenheid had gehad het te voorkomen, ik zou me zelfs schuldig voelen zolang met de uitvoering van "mijn plan" te wachten. Jij niet?

.. God wordt voortdurend Vader genoemd.

En gaat een vader ook niet heel anders om met zijn peuter, kleuter, puber en uiteindelijk volwassen zoon? De volwassen zoon wordt uiteindelijk met rust gelaten....

Je zou een punt hebben wanneer wij ons nu als volwassenen zouden gedragen maar als je om je heen kijkt moet ook jij toch toegeven dat er toch nog heel wat werk voor jouw God

ligt te wachten.

Mijn vraag blijft dus staan.

Concreet geformuleerd: Waarom liet God ten tijde van het OT een man die op de 7de dag wat hout sprokkelde doden en waarom houdt Hij zich nu verborgen als IS-strijders christenen vermoorden?

Jij interpreteert zijn afwezigheid omdat "wij" nu volwassen zouden zijn en alles van geboden en over goeddoen weten of kunnen weten. Ik zie er meer een houding in van "zoek het maar uit"

Omdat zoiets niet bij een goedwillende God past kun je je afvragen of Hij wel enige notie heeft van wat er hier op aarde gebeurt.

... Overigens, violist, een opmerking die je hier maakt is niet erg bevordelijk, en getuigt van weinig respect richting een gesprekspartner.

Je bedoelt weinig respect voor de manier waarop jij jouw religie uitdraagt. Welnu, dat klopt en dat blijft ook zo totdat je waar maakt wat je toezegt.

..Vanwaar die geheimzinnigheid elke keer? Je werpt zelf iets op, en als mensen er naar vragen dan geef je niet thuis. Dat is niet netjes richting discussiepartners.

WdG wekt de indruk dat hij op een voetstuk naast zijn God staat ver boven ons.

...ik kon violist niet vinden (zal wel weer bij dat meissie uithangen). ....

Nog even geduld, de geest is gewillig maar het vlees is zwak.

Alles op zijn tijd Violist. God wil niet dat er iemand verloren gaat, daarom heeft Hij veel geduld, meer dan de mens ooit kan hebben. En maar goed ook.

Het wil er bij mij maar niet in dat dezelfde God ten tijde van het OT zogenaamd telkens ingreep als mensen iets deden waar Hij het niet mee eens was en dat Hij nu alles op zijn beloop laat. Met antwoorden als "alles op zijn tijd" kan ik helemaal niets.

En had God niet iets te veel geduld met de nazie-beulen? Vond hij het vergassen van 5 miljoen Joden nog net toelaatbaar voor Hij middels de geallieerden ingreep?

Zag Hij bij het vergassen van de eerste Joden niet aankomen dat de nazie's alsmaar door zouden gaan? Ik denk daarom dat we bij het hele wereldgebeuren een God overal buiten moeten laten, niet alleen nu maar ook ten tijde van het OT. Als iemand 's avonds voor zijn bed troost en dat soort dingen bij zijn God vindt is dat mooi meegenomen maar verder moet die fantasie ook niet gaan. Ik hervind mijzelf bij de muziek van Bach, goddelijke muziek maar zonder God.

[.... Wie niet luisteren wil moet voelen zegt God niet alleen....

Was dat maar waar, dan zag de wereld er stukken beter uit.

Ik blijf daarom toch een beetje bang dat jij jouw woorden in Gods mond legt.

Ik vind het wel grappig te lezen dat wij mensen precies weten wanneer God het prettig vindt een offer van ons te krijgen en wanneer Hij er niet van gediend is. Alhoewel dat ergens niet zo vreemd is, we gaan gewoon ons zelf na en wat is er mooier dan in een God te geloven die net zo denkt als wij.

Daar komt niets uit.

.... Maar, juist op het gebied van de doortocht door de Rode Zee, kwam ik tot verbazende conclusies.

Wdg(Gelooft.com), je suggereert hier net als in je topic over een godsbewijs dat je meer weet dan je los laat. Voor jou misschien interessant, vage opmerkingen zijn hier echter inhoudsloos.

Heb je niets van je topic over je Godsbewijs geleerd? Daar ging je goed af met je reclame voor je site.

Zoek eens een keer op wat er onder "bewijs" verstaan moet worden voordat je verder gaat met je verbazende conclusies.

..Leg jij eens uit dan waarom wol en linnen niet samen op 1 kledingstuk mag voorkomen...is die uitleg ook niet verzwegen?

Als jij klederdracht en vergeving van zonden op éen lijn stelt heb je een punt.

....Wel is het zo dat het offeren van dieren en besprenkelen van bloed in de tempel door de hogepriester tot vergeving van de zonden van het ganse volk een voorafschaduwing was van het offer van het lichaam en bloed van Jezus tot vergeving van onze zonden.

Dat zeg jij, maar God zei daar niets over terwijl Hij wel tot in detail alles over de

kleding en rituelen van de priesters bekend maakte. Het lijkt wel of de kerk alles beter weet dan God zelf. Als het offeren ook maar iets met Jezus te maken zou hebben gehad had God dat echt wel gezegd. Waarom heeft Hij die uitleg verzwegen denk je?

...De joden hebben de offercultuur overgenomen...

Ik neem aan dat ze aan het geaccepteerde offer van Habel een andere betekenis geven dan Antilope schetste. Maar welke?

Aanvulling.

Al gevonden, zij noemen het een verschil in intentie, net wat ik schreef.

Christenen zien in elk offer een afspiegeling van het lam Gods in, alsof men bewijzen nodig heeft dat het christendom de enige ware religie is.

In het OT heeft God heel wat keren tot de mensen gesproken maar altijd over rituelen en aardse zaken en nooit echt duidelijk iets gezegd over de opoffering van zijn Zoon en zijn eis tot bloed willen zien. Slechts een enkele keer door een profeet iets in bedekte termen wat voor meerderlei uitleg vatbaar is. Heel opmerkelijk omdat in het christendom juist alles om de blijde boodschap draait.

dubbel