violist

....Hoe zie jij het dan?

On topic, waar blijft je bewijs dat God bestaat Gelooft.com?

Aan de derde en meest logische optie gaan je voorbij: Vergeven om niet zoals de vader van de verloren zoon. Liet die zich martelen toen zijn zoon berouwvol om vergeving vroeg?

Kun jij aangeven waar de vader de zoon vergeeft ?

Hij vergeeft niet, want hij oordeelt niet.

En dus is vergeving overbodig.

Inderdaad, hij gebruikt het woord vergeving niet, nog makkelijker dan.

God hoeft niets op te offeren om iets anders te redden.

Waarom denk je dat? God is geen leugenaar, toch? Voor HEM was het de keuze: of de mens vernietigen of de straf op zich nemen, dus een offer brengen. Of, denk je dat God Zich voor de lol heeft laten martelen en afslachten?

Het christendom stelt deze twee uitersten tegenover elkaar ja.

Een wrekende God en een verzoenende God.

Aan de derde en meest logische optie gaan je voorbij: Vergeven om niet zoals de vader van de verloren zoon. Liet die zich martelen toen zijn zoon berouwvol om vergeving vroeg?

Koning David vroeg ook gewoon om vergeving, niks geen poppenkast van eerst een offer.

Wees mij genadig, o God! naar Uw goedertierenheid; delg mijn overtreding uit, naar de grootheid Uwer barmhartigheden. (Ps. 51:3)

Als jouw buurman jou iets heeft aangedaan en om vergeving vraagt, kun je hem dan pas vergeven als jij je hebt laten martelen en afslachten voor zijn fout?

...Die 15 pagina's gaan over de stelling dat bewezen kan worden dat God bestaat.

Wat ik als antwoord heb, is dat in Deuteronomium al staat dat God Zijn aangezicht voor een tijd zal verbergen. In eerste instantie t.o.v. Israël, maar Paulus legt later uit dat God Zich ook verbergt voor de wereld...

Dat zij toen, om Zijn afwezigheid te verklaren, bedacht hebben dat God zich af en toe verstopt, zegt niets over zijn bestaan.

Lekker makkelijk te zeggen dat Hij zich verbergt als Hij niet antwoordt.....

En toch zijn er miljoenen die erin geloven, wat jij er ook van vindt !

Er zijn ook miljoenen mensen die in Allah geloven......

...Als jij er niet in gelooft dan is dat jouw keuze. Ik geloof daar wel in, dat is waar het Woord van God om draait toch ?

Het is geen kwestie van kiezen, iets wat heel onwaarschijnlijk overkomt is gewoon niet te geloven voor iemand die met beide benen op de grond staat.

[...De tuin van Eden werd pas verwoest met de zondvloed. Zodoende hebben de engelen daar ca. 1600 jaar aan de ingang gestaan om te beletten dat er iemand de tuin zou binnentreden.

Denk je dat alle bomen die een poosje onder water hebben gestaan dood zijn gegaan, en zo ook de boom des levens?

En denk je dat alle mensen in de buurt van het paradijs de engelen 1600 jaar lang daar aan de ingang hebben zien staan?

We lezen er niets over dat zij af een toe een praatje met hen hebben gemaakt, hoe ze eruit zagen en of niemand via een gat in de heg even de geneugten van het paradijs wilde proeven.

Kortom, ik geloof helemaal niets van die 1600 jaar.

In Genesis 18 brengt God in gezelschap van twee engelen een bezoek aan Abraham.

Hoewel zij zich hebben vermomd wordt God toch door Abraham herkend.

Om Hem eer te bewijzen worden er een stapel pannenkoeken gebakken en let op, een "teder" kalf geslacht. Het goddelijke gezelschap liet het zich goed smaken en ook na afloop zei God niet dat het eigenlijk gezonder is geen vlees te eten. Ook lezen we niet dat God het zielig vond dat het kalfje gedood werd om opgegeten te worden.

Moet een christen dan roomser zijn dan God?

[....Afgezien van het feit dat toen er dingen wel zichtbaar werden gemaakt zoals het wonder van het lopen op het water en Jona in de walvis en 5 broden en 2 visjes wat zich vermeerderde en de olie in het kruikje van de weduwe van Zarfath enz.... het heeft niet geleid tot een massale bekering van de Joden. .....

Waarom zouden de Joden massaal bekeerd moeten worden en naburige volken op dat moment niet? Had God een plan met hen en is dat mislukt?

Duidelijk stukje, ik snap je.

Het is een uitvoerig bewijs, dat stapsgewijs tot stand gaat komen. Een dag heeft 24 uur, we moeten ook slapen en werken... Maar, het komt eraan!

Helemaal mee eens. De bewijslast ligt nu bij mij!

Maar, even geduld!

Maar, omdat ik dit beweer, ligt de bewijslast aan mijn kant, dat begrijp ik!

4 maanden later:

15 pagina's verder, nog geen "Gods-bewijs". Ik kan me oprecht voorstellen dat sommigen ongeduldig worden...

En dan komt het:

Als het onmogelijk is te bewijzen dat God niet bestaat, is het noodzakelijk onjuist dat God niet bestaat (stelling). Maar, omdat het onmogelijk is te weten dat God niet bestaat, is de stelling dat God niet bestaat noodzakelijk onwaar, waaruit er maar 1 conclusie getrokken kan worden: God bestaat.

Na 4 maanden geleuter over Bde's en niet bewezen wonderen draait gelooft.com de zaak om; omdat atheïsten niet kunnen bewijzen dat zijn God niet bestaat trekt hij de conclusie dat zijn God om die reden moet bestaan.

Het ultieme bewijs van gelooft.com waar wij 4 maanden op hebben gewacht!!!

Ik heb zelden een christen gezien die zichzelf zo ongeloofwaardig maakt als hij.

En daarmee het hele christelijk geloof tot een lachertje maakt (sorry voor de gelovigen die wel met beide benen op de grond staan). Het was beter geweest als deze topic niet gestart was.

Veel beloven maar niets kunnen waarmaken.

Nog een bewijs als laatste stuiptrekking van hem waar we om kunnen lachen:

In de Wereld waarin God bestaat zullen er voldoende mensen zijn die kunnen getuigen dat God bestaat

En ook deze:

Een eerder gemaakte opmerking dat wonderbaarlijke genezingen niet in ziekenhuizen plaatsvinden is ontkracht, aangezien er steeds meer verklaringen uit ziekenhuizen en van artsen komen.

Jippieeeee, de ziekenhuizen worden overbodig, men geneest door een wonder, de krantenberichten kunnen de verklaringen van de artsen niet aan, God bestaat. Dat er christenen zijn die zichzelf voor de gek houden wist ik al maar zo bont als gelooft.com het maakt overtreft alles.

Na 4 maanden kunnen we maar éen ding concluderen: Gelooft.com heeft zijn belofte niet waar kunnen maken. Of er daarom geen God bestaat laat ik in het midden maar het begint er nu wel steeds meer op te lijken. In wezen heeft Gelooft.com met deze site alleen maar aangetoond dat je veel fantasie moet hebben om in het bestaan van een God te geloven.

..Als ik maar niet hoef.

Bewegen is goed hoor, ook al is het geen garantie dat je geen kanker krijgt.

Maar het houdt wel overgewicht tegen, een bron van vele ziektes.

Verder is sporten goed voor je innerlijk en sociale contacten.

En af en toe aan een sportwedstrijdje meedoen houdt de spanning er in.

Kortom, wie niet sport weet niet wat hij mist.

Het zal mij daarom een worst zijn hoe men 2000 jaar geleden over sport dacht

en hoe sommigen er nu over denken, als ik maar mag

...God is eindeloos bewustzijn. God is geest. De mens heeft de geest van God gekregen...

Ik kan hier niet zo heel veel mee, je komt met stellingen zonder bewijs.

...Het feit dat bewustzijn bestaat, is het bewijs dat God bestaat...

Een lichaam is aantoonbaar tijdelijk, na de dood blijft er niets van over.

Wat er met onze geest, ons bewustzijn, gebeurt weten we niet.

Wel een mooie gedachte dat die onsterfelijk is.

En stel dat dat zo zou zijn, wat heeft dat volgens jou dan met een God te maken?

Toch niet omdat iemand in Genesis schreef dat de God waar hij in geloofde de adem in de uit stof geboetseerde mens blies hoop ik?

15 pagina's verder, nog geen "Gods-bewijs". Ik kan me oprecht voorstellen dat sommigen ongeduldig worden...

Sommigen?

Gelooft.com, je belazert de boel hier.

In je opening beweerde je dat je Godsbewijzen had maar nog steeds niets.

In plaats van dat je nu eindelijk met je beloofde bewijzen komt deponeer je voor de zoveelste keer vragen door ons te beantwoorden als afleidingsmanoeuvre.

Jij bent nog steeds aan zet, niet wij!!!

Als je toegeeft dat niemand kan bewijzen dat er een God bestaat, dus jij ook niet met je drie genoemde fronten, dan zijn we klaar met deze topic.

Je hebt gelijk, over het geloof dan: is niet zo heel erg sterk.

...Misschien weet je het niet TTC, maar Satan is allang gevangen of verslagen door het Werk van de Here Jezus Christus....

Ik wist dat ook niet, weet je het wel zeker?

Ik zie namelijk geen verschil in het wereldgebeuren voor en na Jezus's dood.

En Paulus schreef dat de satan nog steeds rond gaat als een briesende leeuw.

Als hij ná Paulus is gevangen weet jij dan toevallig de datum?

Of heeft God hem aan de riem vast en mag hij alleen af en toe bijten als God ter kastijding van zijn geliefde kinderen de riem wat laat vieren?

...Voor jezelf wellicht wel. Net als praten met vrienden dat ook zin kan hebben. Praten helpt.Tegen vrienden, tegen God, tegen jezelf. ....

Dat is het geheim van het bidden. Je lucht je hart, je bent het kwijt. Christenen nemen de God uit de bijbel dan in gedachte, alsof die echt luistert, dat geeft een goed gevoel.

Niks mis mee zolang je er maar niet op rekent het gevraagde te krijgen want dan kom je bedrogen uit.

Goed lezen, ik heb het over Paulus die door TS wordt aangehaald.

...Het antwoord lezen we in de Bijbel...

Ik begrijp niet waarom je met de vraag of een christen mag sporten terugvalt

op een verzameling uitspraken van Paulus, 2000 jaar geleden.

Als je zelf logisch nadenkt kom je er dan niet uit?

Als je wil weten hoe je over homo's en vrouwen moet denken raadpleeg je hem dan ook?

Waar kwamen de visioenen van Johannes volgens jou vandaan?

Johannes zag van alles op zich af komen, een vergelijking met de rk-kerk gaat dan ook maar ten dele op en moet niet serieus genomen worden.

Johannes had geen verkeerde bedoelingen.

Johannes liet in Openbaringen zijn fantasie de vrije loop en als mensen dit serieus nemen

krijg je dit soort onzinnige verdachtmakingen. De kerk heeft zijn boek Openbaringen aan de bijbel toegevoegd om het gewone volk bang te maken voor een goddelijke eindafrekening maar die zal er nooit komen, het was daarom beter geweest als zijn schrijven niet in de bijbel was opgenomen. Maar de meeste stemmen telden en die waren vóor. En wij nu maar raden wat hij allemaal bedoelde met zijn fantasieën.

Zolang God onzichtbaar is, als persoon of als geest, is het moeilijk te bewijzen dat Hij niet bestaat, dat Hij wel bestaat trouwens ook, niemand heeft Hem ooit gezien.