violist

3 uur geleden zei Robert Frans:

@violist Het verhaal van Adam en Eva is een mythe............................

Je bedoelt Magere hein?

30 minuten geleden zei Magere Hein:

Dat kleine 3 jarige onschuldige meisje dat met haar popje zat te spelen werd verdronken door jouw God! Ik vind dit echt tenenkrommend.

Op school werd de zondvloed zo gebracht alsof alleen Noach deugde en de rest van de wereld goddeloos en slecht was. Over kinderen werd niet gesproken zodat ik alleen maar criminelen die de dood verdienden voor me zag. Hetzelfde verhaal bij de ondergang van Sodom en Gomorra, allemaal volwassen godlasteraars zonder kinderen. En de kindermoord in Bethelhem? De geboorte en redding van het kindeke Jezus was belangrijker, daar lag de nadruk op. Maar God was toen al net zo wijs als ik nu ben, Hij zag elke ouder vechten om hun kind te redden maar deed niets. Hij zag elk onschuldig kind sterven en deed niets, het was immers zijn eigen plan. In de drie genoemde voorbeelden resp. de verdrinkingsdood, verbranding en doodgestoken. Wat dat betreft kun je de God uit de bijbel niet van eentonigheid betichten, elke keer wat anders en voor wie dit nog niet genoeg is, Hij houdt ook van verscheurende beren en kinderen tegen een muur te pletter gooien. Gezegend kerstfeest.

52 minuten geleden zei ineke-kitty:

" Zonder Jezus is Kerst Mis".

Een christen kan dat misschien wel voor zichzelf zo voelen maar ik denk dat heel wat ongelovigen minstens net zo'n fijne kerst hebben, wellicht nog fijner zonder verplichtte kerkgangen al zal een gelovige dit laatste niet snel toegeven.

36 minuten geleden zei sjako:

Rechtvaardige mensen worden altijd ontzien.

Is dat zo?

33 minuten geleden zei Sanne69:

Dan weten we dat het moment naderbij komt dat het paradijs ook op aarde herstelt zal gaan worden. 

Ik kijk er naar uit, dit jaar nog denk je?

2 minuten geleden zei sjako:

Hij geeft dus idd mensen op om miljarden te redden.

Je zal dan maar onder het verkeerde gesternte geboren zijn........

Zolang boven onze hoofden (of erin)  twee geesten zweven die met elkaar in oorlog zijn komen er goede en verkeerde adviezen op ons af en beiden worden helaas aan de goede God toegekend zolang ons dat het beste uitkomt. Ik hoor nu een stem die zegt dat ik de dichtsbijzijnde moskee bij I-K tijdens een gebedsdienst moet opblazen om op die manier Nederland voor de oprukkende Islam te behoeden en het christendom te beschermen. Als die stem inderdaad van de God uit het OT is, is de Nederlandse wet of het NT dan belangrijker om na te leven? Ik wil God gehoorzamen, daar heb ik alles voor over, maar hoe weet ik zeker dat het niet de satan is die tot mij spreekt? Oftewel, hoe wisten de Joden bij de verovering van het land Kanaän dat het niet de satan was die hen opdracht gaf de oorspronkelijke bewoners te doden? Men zegt dat die het moorden aanmoedigt om de goede God te dwarsbomen.....

1 uur geleden zei sjako:

Na Jezus is het niet toegestaan te doden. In het OT trouwens ook niet, alleen op bevel van God.

Hoe wisten anderen dat het op Gods bevel was? Griezelig hoor.

1 uur geleden zei sjako:

Stel je voor dat Israël en de bloedlijn naar Jezus niet veilig gesteld werd. Dan kon er geen Messias uit de stam van David komen toch?

Nou en, dan was Hij toch mbv de HG uit een andere stam gekomen, ergens op de wereld, was dat zo erg geweest? De enige opdracht van Zijn Vader was zich onschuldig te laten doden. Geloof jij alleen dat Jezus  de beloofde Messias was omdat men met terugwerkende kracht een geslachtsregister voor je heeft uitgeschreven? Van een mens geworden goddelijke Zoon mag je toch verwachten dat die mans genoeg is om Zijn goddelijkheid aan te tonen, ook zonder stamboom en wat voorzeggingen van een paar profeten? Dat had dan heel wat doden gescheeld die volgens jou nu nodig waren vanwege een door God vooruit bedachte van bloed doordrenkte bloedlijn.

Wij mensen willen graag persoonlijke aandacht en nemen daarom aan dat een God ons die ook zal geven, nu en na onze dood. En dan krijg jij de vreemdste constructies om alles naar wens afgerond te krijgen. Eindtijden, te keer gaande duivels, vredesrijken, regeerders, herkansingen en een tweede dood. Ik kan me niet voorstellen dat een God die een heel universum kan scheppen zich bezig gaat houden met dit soort aardse denkbeelden. Éen vingerknip van Hem en iedereen is bekeerd, éen generaal pardon voor iedereen en allemaal als engelen in de hemel en de aarde de aarde laten. Maar gelovigen accepteren dat niet, die willen dat schuldigen die op aarde hun straf zijn ontlopen in een hiernamaals hun verdiende loon krijgen. Paulus is daar een mooi voorbeeld van:  "noch hoereerders, noch afgodendienaars, noch overspelers, noch ontuchtigen, noch die bij mannen liggen, noch dieven, noch gierigaards, noch dronkaards, geen lasteraars, geen rovers zullen het Koninkrijk Gods beërven"  Alsof hij God de wet voor kan schrijven. Gelovigen weten het allemaal zo goed, wie in dit leven niet voor God kiest zal het in het hiernamaals ook zonder Hem moeten doen, lekker puh. Wie weet redeneert God wel heel anders, dat gelovigen hier op aarde Zijn nabijheid al hebben gevoeld en mogen ongelovigen dat genoegen op hun beurt na hun dood smaken. We zullen het zien.

14 minuten geleden zei sjako:

Trouwens voor de mensen die vóór Christus gestorven zijn zou dat een lastige vraag zijn denk je ook niet?

Dat bedoel ik o.a. ook met de omstandigheden, voor hen zouden dan andere criteria gelden.

Er van uitgaande dat er tot nu toe 100 miljard mensen op aarde hebben geleefd lijkt het mij zelfs voor een God een onmogelijke opgave elk van hen, rekening houdend met de omstandigheden waarin hij of zij leefde, de gepaste straf cq. beloning te geven. Enkel de vraag te stellen of men in Jezus geloofde ja of nee lijkt me wat kort door de bocht en ook voor God niet bevredigend. Ook de helft van de mensheid de tweede definitieve dood te laten ondergaan en vervolgens met de overblijvenden een feestje te gaan bouwen lijkt me ook niet echt iets goddelijks. Kortom, we maken het onszelf onnodig moeilijk als we denken dat er een eindoordeel zal komen. 

7 uur geleden zei ineke-kitty:

Het is namelijk opgetrokken in de hemel, en onzichtbaar voor het menselijke oog. 

In Bagdad schijnen ooit hangende tuinen te zijn geweest, wellicht uit de hemel omlaag gezakt? Grapje hoor, maar ik moet altijd een beetje glimlachen om mensen die teksten in openbaringen woord voor woord letterlijk nemen. Men kan zich namelijk ook christen noemen zonder het paradijsverhaal letterlijk te nemen. Het is een mooi verhaal waar je allerlei lessen uit kunt halen maar ook niet meer dan dat. Zoeken naar restanten heeft daarom geen enkele zin.

Hoe denken jullie dat het paradijs eruit gezien zal hebben? Ik denk niet meer dan een tuinhuisje met een gazonnetje, een groentetuintje  en een boom- en wijngaardje. Waarschijnlijk is de satan al vrij snel op bezoek gekomen  zodat Adam nog niet veel zal hebben uitgebreid, mede omdat hij nog in de wittebroodsweken zat. Omdat ze daarna verjaagd zijn zullen ze er ook niet begraven zijn. Dus waar gaan we naar zoeken? Een fossiel van vier afgevallen slangenpootjes?

3 minuten geleden zei Magere Hein:

Je begrijpt het hè?

Dus wat let je? Aan jouw kruistocht hier hebben ze niets.

13 minuten geleden zei Magere Hein:

Lees Richteren 19 eens. Vrijheid van godsdienst in de bijbel. Gods wet n.b.! Arme vrouwen!!

In Saoedi-Arabië  zitten inderdaad heel wat vrouwen op mensen als jij te wachten, hier minder.

28 minuten geleden zei Magere Hein:

Maar voor dit alles is totaal geen 1 enkel zinnig bewijs of argument aan te voeren.

Dat is het mooie van vrijheid van godsdienst, iedereen is vrij om al of niet ergens in te geloven zonder iets aan een ander te moeten bewijzen, accepteer dat als je er zelf van overtuigd bent dat er geen God bestaat.

3 uur geleden zei Magere Hein:

Mijn enige interesse is: BESTAAT God of BESTAAT God niet?

Daar kom je pas achter als je dood bent. Wanneer je je ogen niet in een hemel of hel opent bestaat er inderdaad geen God. Helaas zal je je dat dan niet realiseren want je bent dood. Als je na het uitblazen van je laatste adem ineens voor een rechterstoel staat dan weet je dat God dus wel bestond. Men zegt echter dat het dan te laat is om nog snel te gaan geloven, enkele reis hel. Toch ben je als ongelovige niet geheel kansloos, de JG geloven in een herkansing tijdens de eindtijd. Alleen dat je dan éen van de 144.000 mederegeerders zal worden kun je dan wel schudden. En bij het geloof van I-K heb je de gelovigen in de lucht voor het nakijken. Dat wat betreft het christelijk geloof. Er zijn te veel religies om op te noemen maar voor elke gelovige geldt dat het afwachten is of de God waar men in geloofde wel of niet bestaat.  

Ik ken de theorie die er achter zit wel zo'n beetje maar heb nooit begrepen waarom gewoon spijt hebben van wat je verkeerd hebt gedaan voor God niet voldoende was, dat Hij in een goed gesprek niet kan vergeven zonder te straffen, de schuldige of een vrijwilliger. En als Hij niet kan vergeven zonder eerst te straffen dan gewoon iedereen voor de hemelpoort een gepaste straf geven en vervolgens binnen laten. Geen gedoe met menswording, opstanding en gesteggel over geloof. 

5 minuten geleden zei sjako:

Inderdaad de kinderen, want die waren al behept met de erfzonde en moesten voor vergeving een offer brengen. Adam en Eva en hun nakomelingen hadden waarschijnlijk nooit geofferd als ze niet gezondigd zouden hebben.

Wat heeft een offer brengen met vergeving krijgen te maken? Een vorm van omkoping? Ik lees nergens dat Kaïn en Abel zich met de erfzonde van hun ouders behept voelden.

Magere Hein zei als reactie op Robert Frans zijn uitspraak dat we nu meer van Gods wezen weten dan de eerste christenen:

- God zelf is, m.u.v. enkele passages uit het OT, volkomen onzichtbaar.

- En wat jij van God meent te weten, schiet de moslim met eenzelfde stelligheid af!

- Wetenschap geeft overigens ruiterlijk toe altijd fout te zitten en laat zich altijd corrigeren.

- Vondsten hebben wel uitgewezen dat de uittocht uit Egypte historisch gezien NIET heeft plaatsgevonden,

 - ET leert ons dat we beslist NIET van A en E afstammen,

- Moelinge overlevering vind ik niet bepaald een betrouwbare manier van kennis vergaren

- Natuurlijk kun jij gelukkig worden van een mooie mis. Echter...wat je zegt over creationisme verbaast me dan weer

@Magere Hein

Volgens mij heb je honderden stellingen tegen het christendom in je lade liggen en pak je er op goed geluk telkens een aantal uit die doorgaans weinig met het onderwerp te maken hebben. Op zich wel goede stellingen die elk de moeite waard zijn om een topic over te openen. Maar helaas  ga je zoals gewoonlijk niet op het citaat in maar kom je met een stortvloed van overbekende waarheden. Wil jij niet weten wat we nu meer van Gods wezen weten dan vroeger en waardoor? Op dezer manier van reageren zal je naar mijn idee nooit uit je religieprobleem komen.

2 uur geleden zei sjako:

Daar is God niet verantwoordelijk voor, maar Satan. 

 Wat valt er dan wel onder Zijn verantwoordelijkheid waarop we Hem kunnen aanspreken?

39 minuten geleden zei sjako:

Hij legt juist heel veel uit over deze tijd.

Je zei: "Als ik zo'n foto zie uit Syrië, een vader met z'n dode zoontje in zijn armen, ben ik zo blij dat God heeft beloofd dat de aarde weer door Zijn Zoon in een Paradijs wordt veranderd"

Heeft Hij jou uitgelegd waarom dat jongetje dood moest of valt dit onder Gods manier van handelen die jij toch niet begrijpt en daarom goed is.

45 minuten geleden zei sjako:

We kunnen niet alles begrijpen. God grijpt in op Zijn tijd. Wij kunnen niet in de toekomst kijken, dat kan God wel. Daarom handelt Hij op een manier dat wij niet begrijpen. We weten niet wat een bepaalde handeling voor invloeden heeft op de toekomst en dat weet God wel.

Ik herken dit vanuit mijn opvoeding maar met dit soort dooddoeners nam ik al snel geen genoegen meer. Je spreekt ten onrechte in meervoud, want hoe weet een ander dat ik het niet zou kunnen begrijpen als God mij een goede uitleg zou geven? De situatie is nu zo dat God helemaal niets over het wereldgebeuren uitlegt en daarom maakt de kerk er maar van dat dat God dat niet doet omdat wij het toch niet zouden begrijpen. Beetje verdacht allemaal, vind je niet?

1 minuut geleden zei Magere Hein:

En DUS, blijf ik die vraag stellen.

Succes ermee.