HJW

Je hebt geen antwoord gegeven. Hoeveel christenen geloven niet in de drie-eenheid. Geef eens een getal, een inschatting. 20 miljoen, 50 miljoen, een miljard ? Kom eens ergens mee. "lang niet" is geen antwoord. Draai nou eens een keertje niet, voor de verandering

Je draait weer en probeert er onderuit te komen. Terugkerend patroon, helaas. We hadden het erover dat jij zegt dat niet miljarden christenen er naast kunnen zitten (Jesaja 9). Vervolgens stel ik dat dan ook niet miljarden christenen er naast kunnen zitten als het om de drie-eenheid gaat. Vervolgens stel jij dat "lang niet" alle christenen in de drie-eenheid geloven. Daarop vraag ik jou om met een onderbouwing te komen van die hoeveelheid christenen die dat dan niet geloven. En daarop blijft het stil.....

Het zou kunnen, moet dan blijken. En tot die tijd is Jezus niet de verwachte Messias. De Messias bewijst het door aan de verwachtingen te voldoen, die heel wat breder zijn dan de afstamming. Ik wacht nog steeds op een onderbouwing van het aantal christenen en de drie-eenheid.

Ja, op basis van afstamming zijn er heel wat. Maar de lijst gaat niet alleen over de afstamming, maar ook over de zaken die zullen gebeuren. Dat maakt het aantal gedadigden tot op dit moment 0. Het is gewoon nog niet gebeurd.

Ik heb de link al meerdere keren gegeven. Maar nogmaals: http://mens-en-samenleving.infonu.nl/religie/18741-noachieden-jezus-is-niet-de-messias-masjiach.html Dan nog even naar beneden scrollen en dan staat er een lijstje.

Je haalt twee dingen door elkaar: - wat zeggen de joden - denk ik daar anders over Ik heb net als jij een fundamenteel andere visie op God/goddelijkheid dan de joodse gemeenschap heeft. Ik geloof niet in een moordende God uit Numeri en ik geloof niet in een uitverkoren volk (alhoewel deze term vaak verkeerd begrepen wordt). Het verschil tussen jij en mij is: ik geef aan wat de leerstellingen van de joden zijn en hoe zij over hun eigen geschriften denken. Dat zijn hun denkbeelden. Ik denk anders, maar het zijn hun denkbeelden, gebaseerd op hun eigen geschriften.

Je leest onvoorstelbaar slecht. Allereerst ben ik geen atheist. Ten tweede stel ik nergens dat de joden gelijk hebben. Hadden ze dat volgens mij wel, dan was ik wel jood geworden. Ik kan niets met een moordende God uit Numeri. Ook hier historisch onderzoek naar gedaan, en weet redelijk hoe de verhalen tot stand zijn gekomen. Ik heb meerdere keren aangegeven dat het je vrij staat om te geloven dat Jezus de Messias is en dat hij gestorven is voor jouw zonden. Ben je helemaal vrij in. Wat ik stel is dat jouw geloofsleer niet in lijn is met de tenach. En dat heb ik zeer degelijk ond

Voor iemand die er geen moeite mee heeft om andere geloven tot dwaalleer en valse leren te benoemen ben je wel opvallend gevoelig voor jezelf en je eigen geloof. Meten met 2 maten...... Mooi initiatief om daar heen te gaan.

En als je informatie wilt over de tenach ? Ga je dan naar de joden ?

Onderbouw eens. Hoeveel christenen geloven dit niet ?

Ik verdraai niets. Het gaat om je manier van discussieren en onderbouwen. De ene keer gebruik je het argument van miljarden christenen en dat die er niet allemaal naast kunnen zitten. Maar als miljarden christenen beweren dat de drie-eenheid werkelijkheid is, dan zitten er blijkbaar wel ineens miljarden christenen naast. En zo zwalk je telkens weer. Dat doet je geloofwaardigheid geen goed. Dat je dat dan vervolgens compleet negeert doet je geloofwaardigheid ook geen goed.

Je leest zoals gewoonlijk weer uitermate beroerd. Daarnaast sjoemel je weer met argumenten. Want je stelt rustig dat miljarden christenen er naast zitten met het geloof in de drie-eenheid. Dan kunnen miljarden christenen er wel ineens naast zitten. Heel opvallend dat je dit zwalkende gedrag niet opmerkt. De ene keer kunnen miljarden christenen er niet naast zitten, de andere keer ineens wel. Je doet de JG gemeenschap geen goed met hoe je hier argumenteert. Je maakt jezelf en dus ook de JG ongeloofwaardig.

Van een PVV'er had ik ook niets anders verwacht. Niet bepaald een partij die naar medemensen omkijkt.

Je redeneert beroerd, slecht onderbouwd, zwalkt etc. Kent de bijbel niet. Hebt geen historische kennis. Beheerst de basis principes van discussiëren niet. Het is echt bedroevend .

Natuurlijk is er iets anders mogelijk. Twee vragen : 1. Zolang de bereidheid tot veranderen er niet is, toch maar hulp blijven verlenen op de huidige manier ? 2. Hoe ga je bereidheid tot verandering bereiken ?

En dan ? Geld geven en ze onze manier van leven opleggen ?????

Dus kindersterfte vind jij geen probleem ? Vinden de mensen in Afrika ook geen probleem ? Dat er veel kinderen doodgaan is niet meer dan "met dingen omgaan waardoor situaties ontstaan"? Ik lees nu een boek over het grootste vluchtelingenkamp ter wereld (Somalie/Kenia). Zit niet vol met mensen die "tevreden zijn met hoe het gaat". Zeer aparte insteek heb je.

Je argumenten onderbouw je slecht, je negeert elke andere visie, je doet eigenlijk wat elke JG doet die ik tot nu toe ben tegengekomen: alles wat afwijkt van jouw visie negeren en eindeloos je eigen geloof herhalen. Dan is er geen sprake van discussie. Hoe steekt het in elkaar: tijdens het leven van Jezus was er een groep mensen die de hoop hadden dat hij de Messias zou zijn. Volgens de toen geldende messiasverwachtingen: http://mens-en-samenleving.infonu.nl/religie/18741-noachieden-jezus-is-niet-de-messias-masjiach.html Met de kruisiging van Jezus bleek dat die mess

@Mcmadtasty Je geeft aan hoe het allemaal niet werkt in jouw ogen. Wat is jouw oplossing voor het probleem of is er wat jou betreft helemaal geen probleem ?

@sjako, ik ga de discussie hier met je stoppen. Je negeert veel te veel. Daarnaast vind ik je argumenten dusdanig slecht onderbouwd en verdraai je zoveel zaken, dat discussieren niet meer leuk is. En dus stop ik ermee.

Je hebt een wel heel negatieve blik, helaas. Opleggen van manier van leven......is alle ontwikkelingshulp daarop gebaseerd ? Kun je dat aantonen ?

De joden hebben hun Messias niet afgewezen. Jezus was niet de Messias. Maar er is dus geen enkele joodse stroming die het leest zoals jij het leest. Zodra er wel ergens een joodse stroming is die iets uitgelegd heeft zoals jij (Jesaja 53) dan noem je ze onmiddellijk. Nu er geen enkele joodse stroming is in welke tijd dan ook, verlaag je jezelf tot een aanval op de joden. Het siert je niet. Er is dus nooit in de joodse gemeenschap gesteld dat de Messias van goddelijke oorsprong is. Dat is dan dus een feit. Precies, draaien en keren met teksten, omdat de tekst ni

Ik had eerder een vraag aan jou gesteld: welke joodse stroming geeft aan dat de Messias een goddelijke oorsprong heeft en welke joodse stroming leest Jesaja 9 zoals jij die leest.....

@Mcmadtasty Niet alles draait om geld en verkopen, dus wat mij betreft mis je voor een deel het punt. Het slaan van waterputten als voorbeeld: het helpt de mensen om gezond te kunnen leven en niet dood te gaan aan dorst. Het is niet een product wat ze dan gaan verkopen, maar wat niemand zich kan veroorloven. Of het geven van voorlichting zodat ziektes kunnen worden voorkomen. Of het kopen van vee voor mensen zodat ze weer voor zichzelf kunnen zorgen. Genoeg dingen te doen.

Dat heet nu: sjoemelen met teksten. Iets wat al gebeurd is (volgens de tekst) gaan neerzetten als iets dat nog moet gebeuren (profetie). Dat gaat gewoonweg niet samen. De tweede zin is natuurlijk absurd. Als ik stel: ik ben 30 geworden is dat geen profetie. Het is al gebeurd. Dit is precies de valkuil waar jij telkens in trapt: Jezus voldeed niet aan de verwachtingen, de profetieën kwamen niet uit. En dus wordt er gezocht naar andere teksten. En die moeten dan opeens een profetische lading krijgen omdat Jezus niet voldeed aan de verwachtingen die er wel waren. Constructie achteraf, c