HJW

Kom op Bonjour, je kunt beter dan dit. Desid geeft aan dat de schrijvers het niet zelf beweren, maar dat het van latere datum is. Vervolgens kom jij met bewijsmateriaal dat....van latere datum is. Dat is opvallend. Je komt namelijk de discussie binnen met: Even later stel je nog: En nu doet het er ineens niet toe wat de schrijver zelf beweert ? Merkwaardig.

Dan moet je dus ook andere geloven niet afdoen als afgoderij. Dat is ook in het onkruid van een ander wieden. Dan moet je consequent zijn en je eigen stelregel volgen.

15 bladzijden wachten en dan komt de al lang bekende drogreden: argument op basis van onwetendheid. Ik voel een vliegend spaghetti monster aankomen.....

Ik denk niet dat het bewustzijn verdwijnt met de dood, maar er is geen sprake van onweerlegbare feiten. Dat betekent dat het bewustzijn breder is dan het christendom. Ook hier geldt dan dus: het is breder dan het christendom.

Nunc gaf aan dat het nooit gebeurde en dat kan niet als (volgens mij) Paulus waarschuwt dat anderen het ook doen. Nee. Het begin is ook mensenwerk. Dat klopt. Eerst is het christendom mede gevormd door de Grieks-Romeinse filosofie en later is dat omgedraaid. Maar toen had de vorming naar Romeinse denkbeelden in het christendom dus al plaatsgevonden.

Ik ben niet helemaal bijbelvast, maar wordt er in het NT niet ergens gewaarschuwd dat anderen ook grote werken zullen doen en doen. Maar dat je dan moet kijken of ze wel het juiste gelood hebben ? Dat zou namelijk betekenen dat er meer dat konden en het dus niet zo heel bijzonder geacht werd. Dat klopt. De eerste tekenen zie je al bij Paulus en later zie je Jezus steeds meer ver-romeinsen. De huidige leer heeft meer weg van de Griekse en romeinse godenwereld dan met de Tenach.

Dat hangt natuurlijk af van hoe je "de gekste dingen" definieert. Over water lopen is best wel gek, doden opwekken ook. Of water in wijn veranderen. Met 5 broden en 2 vissen 5000 mensen voeden (vrouwen en kinderen niet meegerekend).

Het valt me op dat als het om deze Bijbeltekst gaat, dikwijls alleen maar aan zijn 'goocheltrucks' wordt gedacht en al het andere van Jezus' werk, zijn missie, wordt vergeten. Ik betwijfel of Jezus dat bedoelde toen hij dat zei... ik meen dat hij zelf ook wel laat doorschemeren dat zijn wonderen eigenlijk niet zo belangrijk zijn. Het zijn geen goocheltrucs. Ik denk dat het bestanddelen zijn van een deel van onze natuur die we vergeten zijn. Als we die natuur herinneren, dan is dit een normaal onderdeel van ons wezen. Het zijn leuke zaken, maar uiteraard is de essentie dat we ons onze war

Nee. Mooi. Dat dacht ik al.

En je kunt alleen verlost worden als je denkt verlossing nodig te hebben. Dat klopt. Het is dus maar net wat je denkt.

Daarmee zeg je tegen een ander dat hij niet (hard genoeg) gelooft. Ik zie daar geen beschuldiging in, dat is een beschuldiging. Met de ogen waarmee jij kijkt, blijkbaar wel. Laten we het anders doen: Willempie, ervaar jij mijn opmerking als een beschuldiging? Zo ja, dan krijg je van mij direct een excuus.

Wat te denken van: Oordeel niet opdat gij niet geoordeeld worde, want het oordeel waarmee gij oordeelt zult gij geoordeeld worden en de maat waarmee gij meet zult gij gemeten worden. Als ik kijk naar de hardheid en meedogenloosheid (letterlijk) van Kwispel. Nou, dan zou ik niet graag in haar schoenen staan op de eventuele dag des oordeel. Met dezelfde meedogenloosheid zal zij ook beoordeeld worden.

Tja......sommigen zien gelijk overal beschuldigingen in. Ik beschuldig Willempie helemaal nergens van. Ik heb ook geen enkel conflict met hem. Ik denk alleen dat er meer mogelijk is dan hij denkt en dat hij meer in zich heeft dan hij denkt. En ik vind het oprecht jammer dat hij dat niet ziet. Verder vind ik Willempie een prima man en geloof ik in de authenciteit van zijn persoonlijke ervaringen. Dus niet proberen een conflcit te creëren waar er geen is en ook niet sluimert.

Het is niet zozeer dat er veel meer gevraagd wordt. Mijn punt is dat er VEEL meer mogelijk is dan we nu denken. En daarmee laten we een hoop liggen. Geloof jij dat jij dat kunt, wat Jezus ook deed ? En zo nee, waarom niet als hij dat vertrouwen dat wel in je heeft ?

Jezus sprak die woorden niet tegen een kerk, maar tegen individuen. Hij zegt dus dat JIJ dat kan. Maar je gelooft het niet........en dat is jammer.

Je hebt alleen verlossing nodig als je denkt verlossing nodig te hebben.

Lijkt mij geen probleem.

Wachten heeft inderdaad geen zin en daar heeft niemand wat aan.

Dat mensen hetzelfde meemaken als jij, maar dan bijvoorbeeld in het hindoeïsme. Het goddelijke beperkt zich niet het christendom. God is niet te bewijzen. Persoonlijke ervaring is natuurlijk subjectief. Er is nog een derde criterium: zijn de denkbeelden logisch en consistent.

Het geduld is eindeloos. De puzzel is niet compleet als er stukjes ontbreken.

Als eens bij de islam gekeken ? Is geen specifiek christelijk probleem. Ik zie hier best een aantal mensen die dat niet gedaan hebben, dus het lijkt me geen noodzakelijke voorwaarde. Yep. Daar zou ik nog even mee wachten.....

Dat klopt. Het is alleen niet meer te reproduceren wat daar nu werkelijk van waar is en wat mythes. Wat mij wel opvalt is dat deze (en andere) zaken niet uit het jodendom lijken te komen. Is een aanwijzing dat deze ergens anders vandaan komen. Er zitten wel (veel) meer zaken uit de romeinse en Griekse godenwereld in het christendom.

Oke, dus op basis van een aanname. Dus dan ik ook stellen: als Mat en Luc elkaar gekend hebben is het waarschijnlijk dat ze niet onafhankelijk tot dezelfde conclusie zijn gekomen. Dat heeft dan toch net zo veel waarheidsgehalte ? Gemeengoed ? Oke, dat gaat ineens wel erg hard. Gaat mij iets te ver, want waarom vermeldt Marcus er dan niets over ? Bekend staand als het eerst geschreven evangelie. Maar Marcus meldt het niet. Zou je hiervan een paar kunnen noemen ?

Als ik stel dat alles wat Jezus deed, ook voor ons is weggelegd, dan heb je volgens mij toch al behoorlijk "wat".

Ik heb niet de behoefte om tekeer te gaan tegen het christelijk geloof. Misschien dat er een verband is tussen je lage zelfbeeld en je gevoelde noodzaak tot geloven.