HJW

En je kunt alleen verlost worden als je denkt verlossing nodig te hebben. Dat klopt. Het is dus maar net wat je denkt.

Daarmee zeg je tegen een ander dat hij niet (hard genoeg) gelooft. Ik zie daar geen beschuldiging in, dat is een beschuldiging. Met de ogen waarmee jij kijkt, blijkbaar wel. Laten we het anders doen: Willempie, ervaar jij mijn opmerking als een beschuldiging? Zo ja, dan krijg je van mij direct een excuus.

Wat te denken van: Oordeel niet opdat gij niet geoordeeld worde, want het oordeel waarmee gij oordeelt zult gij geoordeeld worden en de maat waarmee gij meet zult gij gemeten worden. Als ik kijk naar de hardheid en meedogenloosheid (letterlijk) van Kwispel. Nou, dan zou ik niet graag in haar schoenen staan op de eventuele dag des oordeel. Met dezelfde meedogenloosheid zal zij ook beoordeeld worden.

Tja......sommigen zien gelijk overal beschuldigingen in. Ik beschuldig Willempie helemaal nergens van. Ik heb ook geen enkel conflict met hem. Ik denk alleen dat er meer mogelijk is dan hij denkt en dat hij meer in zich heeft dan hij denkt. En ik vind het oprecht jammer dat hij dat niet ziet. Verder vind ik Willempie een prima man en geloof ik in de authenciteit van zijn persoonlijke ervaringen. Dus niet proberen een conflcit te creëren waar er geen is en ook niet sluimert.

Het is niet zozeer dat er veel meer gevraagd wordt. Mijn punt is dat er VEEL meer mogelijk is dan we nu denken. En daarmee laten we een hoop liggen. Geloof jij dat jij dat kunt, wat Jezus ook deed ? En zo nee, waarom niet als hij dat vertrouwen dat wel in je heeft ?

Jezus sprak die woorden niet tegen een kerk, maar tegen individuen. Hij zegt dus dat JIJ dat kan. Maar je gelooft het niet........en dat is jammer.

Je hebt alleen verlossing nodig als je denkt verlossing nodig te hebben.

Lijkt mij geen probleem.

Wachten heeft inderdaad geen zin en daar heeft niemand wat aan.

Dat mensen hetzelfde meemaken als jij, maar dan bijvoorbeeld in het hindoeïsme. Het goddelijke beperkt zich niet het christendom. God is niet te bewijzen. Persoonlijke ervaring is natuurlijk subjectief. Er is nog een derde criterium: zijn de denkbeelden logisch en consistent.

Het geduld is eindeloos. De puzzel is niet compleet als er stukjes ontbreken.

Als eens bij de islam gekeken ? Is geen specifiek christelijk probleem. Ik zie hier best een aantal mensen die dat niet gedaan hebben, dus het lijkt me geen noodzakelijke voorwaarde. Yep. Daar zou ik nog even mee wachten.....

Dat klopt. Het is alleen niet meer te reproduceren wat daar nu werkelijk van waar is en wat mythes. Wat mij wel opvalt is dat deze (en andere) zaken niet uit het jodendom lijken te komen. Is een aanwijzing dat deze ergens anders vandaan komen. Er zitten wel (veel) meer zaken uit de romeinse en Griekse godenwereld in het christendom.

Oke, dus op basis van een aanname. Dus dan ik ook stellen: als Mat en Luc elkaar gekend hebben is het waarschijnlijk dat ze niet onafhankelijk tot dezelfde conclusie zijn gekomen. Dat heeft dan toch net zo veel waarheidsgehalte ? Gemeengoed ? Oke, dat gaat ineens wel erg hard. Gaat mij iets te ver, want waarom vermeldt Marcus er dan niets over ? Bekend staand als het eerst geschreven evangelie. Maar Marcus meldt het niet. Zou je hiervan een paar kunnen noemen ?

Als ik stel dat alles wat Jezus deed, ook voor ons is weggelegd, dan heb je volgens mij toch al behoorlijk "wat".

Ik heb niet de behoefte om tekeer te gaan tegen het christelijk geloof. Misschien dat er een verband is tussen je lage zelfbeeld en je gevoelde noodzaak tot geloven.

Dat is een goed punt hoor. Daar wil ik tegenover stellen dat ik de waarheid van Christus ervaren heb (en nog ervaar). Dat is mooi en gun ik je van harte. Ik stel ook niet dat het christendom buiten de waarheid staat. Het is er onderdeel van. Het goddelijke manifesteert zich op meerdere manieren.

Ik vind dat helemaal niet vreemd. Niet iedereen is gelijk en bij de 1 past het ene beter dan bij de ander. Het christendom kan voor mensen heel mooi zijn. Dat gun ik ze van harte. Maar het is niet de enige, absolute waarheid. Voor mij past het niet. Onze vondsten zijn gelijkwaardig. Ik vind dat prima, christenen lukt dat maar niet. De waarheid is daarom breder dan alleen het christendom.

Ik heb er heel wat bijgekregen. Dus niet iets kwijtgeraakt. Mooi! Zou je ook omschrijven wat je er hebt bijgekregen of is dat niet onder woorden te brengen? Een greep uit wat er bijgekomen is: Onvoorwaardelijke liefde Vrijheid Ruimte voor mijn ware natuur Mooie ervaringen Nieuwe inzichten, oa: - het goddelijke is religie-overstijgend - de mogelijkheden zijn eindeloos

Dat doe ik ook niet. Ik probeer te achterhalen hoe ze het toen deden en van daaruit mogelijke conclusies te trekken. Je ziet het waarschijnlijk ook in de bijbel terug. Waar baseer je het op dat het in hun omgeving verteld werd ? We hebben in de discussie hier gezien dat er vele verwachtingen waren. Dus is het een kwestie van "moeten" of paste het in één van de meerdere visies ? Hoe verbind je het bovenstaande met je persoonlijke inschatting dat de kans dat het kerstverhaal klopt nihil is. Heeft Mattheus zich dan vergist, in al zijn oprechtheid ? Mee eens. Het is dus een verhaa

Sommige misschien. Vergis je niet. De meeste volgelingen van Jezus zeggen dat het wel kan. Alles kan. Geloof jij dat jij kunt wat Jezus deed ?

Mooi toch? Wat blijft er nu nog over? Ik heb er heel wat bijgekregen. Dus niet iets kwijtgeraakt.

Echt niet alleen daar. Maar ik bedoel het een niveau hoger. Wie kan er genezen ? Wie kan er materialiseren ? Doen wat Jezus deed. Ik zie het niet. Natuurlijk zijn er veel mensen die oprecht het goede willen doen, maar alles vanuit een beperkte overtuiging. Helaas zeggen christenen ook: it cannot be done.

Dit is een legitieme vraag. Ik zou zeggen: "Zoek het uit en kies." Zoek uit wat consistent en logisch is en er valt al heel wat af. Heb ik gedaan.......het christendom is afgevallen.

Door niet zozeer Jezus te volgen, maar te zoeken wat hij heeft gezocht. Terug naar de Bron. Het geloof van een mosterdzaadje: dat houdt in dat je je beseft wat je werkelijke aard is en die aard volgen. Dat heeft niets met hoogmoed te maken, het is niets anders dan te worden wat al die tijd al in je gezeten heeft. Dus geloven en vertrouwen dat dat kan en dat dat je ware aard is. En nee, is me nog niet gelukt.