Willempie

5 minuten geleden zei Gaitema:

Dat was strategisch. De Islam is hier gewoon met vluchtelingen en arbeidsmigranten gekomen. Dat is voor ons de kans om hen met het evangelie te bereiken. 

Ja. Iemand heeft eens gezegd: "Als wij niet naar de ongelovigen gaan, stuurt God ze naar ons toe." De overheid heeft als taak haar burgers te beschermen en de maatschappij leefbaar te houden. Christenen hebben de taak God's liefde aan de mensen bekend te maken.

1 minuut geleden zei Gaitema:

Ondanks de verwoesting..

Het aardse Jeruzalem is nooit geheel verwoest (de tempel wel) en er hebben altijd mensen gewoond. Het bestaat nog steeds, gewoon letterlijk. Er is volgens de Bijbel ook een geestelijk of hemels Jeruzalem.

2 minuten geleden zei Gaitema:

De Islam gaat Nederland niet veroveren. Nederlanders bekeren zich immers ook niet tot de Islam.

Bij de Islam gaat het niet om bekering maar om onderwerping. De huidige islamitische landen zijn niet door bekering islamitisch geworden maar door verovering. 

2 minuten geleden zei Gaitema:

En Jeruzalem dat voor eeuwig zal bestaan mogen we dan geestelijk vertalen.

En ook letterlijk. Beide.

2 uur geleden zei Thorgrem:

Vrees niet. Het vacuüm wat de christelijke kerken achterlaten zal gevuld worden met de islam. En aangezien seculier links Nederland daarmee dweept zal ze geen strobreed in de weg gelegd worden. En dan is het toedeledokie met de seculiere samenleving. 

Als je de God van Israël niet langer wilt krijg je vanzelf een andere god.

13 uur geleden zei Gaitema:

Oké, dank je wel, want het blijkt ingewikkelde materie. Ik snap wat je zegt, want dat herken ik ook wel.

Het lijkt mij niet echt zo ingewikkeld. Volgens mij is het zo eenvoudig dat ik me begin af te vragen of ik niet iets over het hoofd zie.

God zegt tegen Abraham: 'Uw nakomelingen (Jacob en zijn familie) zullen vierhonderd jaar in een vreemd land (Egypte) wonen.....Na vier generaties zullen uw nakomelingen (Israël) hier (Kanaän) terugkeren, want eerder zal de slechtheid van de Amorieten (die in Kanaän wonen) niet het peil bereiken waarop ik ze zal straffen.' Dit is vervuld.

Later zei de Here tegen Abraham: 'Ik zal dit land aan uw nakomelingen geven, van de Nijl tot de rivier de Eufraat.' Deze belofte is nog niet vervuld maar staat los van de eerdergenoemde vier generaties waarna Israël uit Egypte verlost werd.

16 uur geleden zei Dat beloof ik:

het is de enige (in ieder geval één van de zeer weinige)  theocratie ter wereld

Israël is geen theocratie.

42 minuten geleden zei Gaitema:

Hier vind ik het ook oorverdovend stil. Geen christen op dit forum die er over heeft.. valt jou dat ook op?

Het is ook best wel vermoeiend om mensen die noch God's Woord noch God's kracht kennen steeds weer opnieuw te moeten weerleggen, vooral als ze zo zeker van hun gelijk zijn dat ze geen tegenargumenten dulden. Dan hou je op een gegeven moment gewoon op om er nog op te reageren. Maar ik zal morgen weer eens inhoudelijk proberen op deze zaak in te gaan want @Dat beloof ik heeft het m.i. niet goed op een rijtje en ik wil niet dat je je daar door laat misleiden..

12 minuten geleden zei sjako:

Ik denk dat je het wat groter moet zien. Als dat zo zou zijn dan zouden alle gelovigen op moeten trekken naar Israël en niet omdat ze enkel genetisch Jood zijn.

Er zijn beloften gedaan aan Abraham, Izaäk en Jacob, betreffende landbezit. Die beloften zijn gedeeltelijk vervuld. Er staan profetieën in de Bijbel die te maken hebben met de eerste ballingschap en die zijn ook gedeeltelijk vervuld. Dan blijven er nog steeds beloften over die nog niet zijn vervuld. Die hebben m.i. te maken met de laatste ballingschap en zijn nu voor onze ogen vervuld aan het worden. Indien de Joden wederom uit hun land zouden worden verdreven, wat ik niet verwacht, zouden de beloften nog steeds vervuld moeten worden. Het gaat inderdaad niet om genetica. Het gaat om de vervulling van beloften. Het gaat om God's verlossingsplan voor deze wereld.

Trajecto: Bericht is overgeplaatst uit ander topic.

9 uur geleden zei sjako:

Naar mijn idee is dat al in volle gang.

Dat is inderdaad al in volle gang maar staat los van de beloften van God voor Zijn volk Israël. Indien je de gemeente niet van Israël onderscheidt en Israël niet langer als volk erkent kloppen de Bijbelse profetieën betreffende Israël niet meer. Indien je gewoon Israël leest waar Israël staat en de gemeente (of het lichaam van Jezus) dat als zodanig leest klopt het wel allemaal weer.  

Trajecto: Bericht is overgeplaatst uit ander topic.

Op 16-9-2018 om 20:26 zei HJW:

En echte joden gaan het christendom promoten.......

Dat doen ze al, maar nog niet op zo'n grote schaal.

Op 16-9-2018 om 20:26 zei HJW:

Op deze wereld gaat het lijden gewoon door, ook als je zijn uitgestoken hand aanneemt. Eeuwig lijden in de deze wereld realiteit ? Hoe kun je eeuwig lijden in een tijdelijk bestaan ?

Ik had het woord "eeuwig" beter niet kunnen gebruiken.

Op 16-9-2018 om 20:26 zei HJW:

Dat is jouw overtuiging. Niet meer en niet minder.

Alles wat ik denk, zeg en schrijf is mijn overtuiging, niet meer en niet minder.

Op 16-9-2018 om 20:26 zei HJW:

Dan begrijp je de essentie van Onvoorwaardelijke Liefde niet. Wat uitmaakt is: zolang we niet naar Huis gaan, verlengen we het tranendal op deze aarde. En na dit leven. Haten en bestrijden ? Je denkt iets te militaristisch. Allemaal negatieve energie. Als je in een donkere kamer komt, heeft het beroerd weinig zin om het duister te haten en te bestrijden. Je moet gewoon het licht aandoen.

Hoe wij denken en handelen kan de reis naar huis verkorten danwel verlengen. Het kan ons nooit beroven van de liefde van het goddelijke.

De verloren zoon moest wel teruggaan. Hij moest een beslissing nemen en daarop actie ondernemen. Daarna pas ontdekte hij dat zijn vader hem onvoorwaardelijk liefhad. Als hij dat niet had gedaan had hij nooit kennis genomen van die onvoorwaardelijke liefde en er niets aan gehad.

8 uur geleden zei Gaitema:

Is het Israël van nu Bijbels gezien het beloofde land? 

Voor de meeste joden zeer zeker. Voor de christenen uit de heidenen niet. De Bijbelse beloften voor Israël zijn meer aards gericht en die voor de gemeente meer geestelijk. Beide hebben een rol. Het gaat in de Bijbel niet alleen maar over geestelijke zaken maar zeer zeker ook over aardse.

Trajecto: Bericht is overgeplaatst uit ander topic.

Op 16-9-2018 om 14:03 zei HJW:

Idd: uit Israel, de natuurlijke joden. En dat zijn nou eenmaal geen christenen.

Nee, het zijn echte joden. Ze noemen zichzelf misschien niet eens christenen.

Op 16-9-2018 om 14:03 zei HJW:

Als Gods wil gebeurt (en wie kan Hem stoppen ?), dan gaat er dus niemand verloren. Dan zijn we het zomaar eens. Weg met die rare gedachten over hel of vernietiging. In de tenach staat het overigens ook al gewoon. Dat rare gedoe van veroordelen en eeuwig lijden of vernietiging, dat zijn allemaal rariteiten die later bedacht zijn.

Dat is ook mijn hoop. Het laat niet onverlet dat de Bijbel ons oproept om bij Hem redding te zoeken. Veroordeling, eeuwig lijden en vernietiging zijn gewoon realiteit in deze wereld, zaken die we kunnen ontlopen door Zijn uitgestoken hand aan te nemen.

Op 16-9-2018 om 14:03 zei HJW:

Als iedereen gered wordt, of als blijkt dat niemand gered hoefde te worden....dan is het resultaat gelijk. In welke vorm dat dan gebeurt, daar kunnen we eindeloos speculeren, maar dat weten we eenvoudigweg niet.

Dat weten we niet als we God's Woord niet serieus nemen. Als we dat wel doen, weten we het wel.

Op 16-9-2018 om 14:03 zei HJW:

Iedereen zal terugkeren naar de Bron, dat is Gods wil ( en daarmee ook de onze). Het komt dus allemaal goed.

Dat is ook mijn hoop en verwachting. Dat betekent echter niet dat het allemaal niets meer uitmaakt. We dienen wel degelijk God's uitgestoken hand aan te nemen en het kwade te haten en te bestrijden. God verwacht van ons wel iets en dat is niet passiviteit. Het maakt wel degelijk alles uit hoe wij mensen denken en handelen.

36 minuten geleden zei HJW:

Je denkt dat mensen zomaar even hupakee een ongeboren baby laten weghalen ? Dan heb je dus geen idee......het zal ongetwijfeld voorkomen, maar er zijn ook legio verhalen van veel verdriet. Daar wals je zomaar even onbesuisd overheen.

 

Wat je hierboven noemt is juist één van de belangrijke redenen om abortus niet normaal te gaan vinden en daar bijzonder terughoudend en behoedzaam mee om te gaan. We hebben het namelijk wel over het doden van leven. Het blijft moord. Bovendien zijn er veelal alternatieven.

Trajecto: Bericht is overgeplaatst uit ander topic.

Op 16-9-2018 om 13:39 zei HJW:

Dan is het onzinnig om de joodse stammen bij naam te noemen.

Waarom? God stelt gewoon 144.000 mensen uit Israël aan, 12.000 uit elke vermelde stam, om Zijn boodschap zuiver en onversneden aan de wereld uit te dragen, waardoor een ontelbare schare tot geloof zal komen. God heeft Israël een taak gegeven ten behoeve van de wereld. Die taak was niet om van de hele wereld Israël te maken maar om God's Woord in de wereld voort te brengen en de wereld zodoende te redden. Het is niet God's wil dat er ook maar iemand verloren gaat en Hij werkt een plan uit om dat te bewerkstelligen. 

Trajecto: Bericht is overgeplaatst uit ander topic.

Op 16-9-2018 om 13:18 zei HJW:

Dat staat niet in de bijbel, dat bedenk je erbij. Er staat dat de joden verhard zijn en dat dat nodig is om de heidenen binnen te halen en dat de joden op die manier allemaal zalig worden.

Oh, ik zie nu dat je het anders leest dan ik. Jij leest dat Israël gered wordt door haar verharding. Ik lees dat die verharding tijdelijk is en blijkbaar nodig was zodat het heil de andere volkeren zou bereiken. En dan lees ik, vooral in de TeNaCH, onnoemelijk veel profetieën die voorzeggen dat God Zijn Geest zal uitstorten over Israël en zelfs dat ze massaal zullen huilen om diegene die ze hadden verworpen.

Op 16-9-2018 om 13:18 zei HJW:

De bijbel leert echte dat alle mensen joden zullen worden en niet dat alle joden christen zullen worden. Vandaar ook dat in Openbaringen de joodse stammen worden genoemd, het gaat dus om de joden, niet om christen geworden joden.

De heidenen mogen deel hebben aan het Joodse erfgoed. Dat is een iets andere visie dan die van jou. En hoe krijgen heidenen deel aan het Joodse erfgoed? Door het evangelie!

Op 16-9-2018 om 13:18 zei HJW:

Want het is een beetje raar dat 144.000 joden aan heidenen het christelijke evangelie zouden gaan brengen. Dat wordt een ratjetoe.

Dat wordt geen ratjetoe. God roept gewoon eerstelingen uit Israël om zowel Joden als heidenen van de ondergang te redden. Stel je 144.000 Paulussen of Petrussen voor! Dat wordt een geweldige opwekking!

Op 16-9-2018 om 13:18 zei HJW:

We worden straks allemaal jood, volgens de bijbel. Zoals ik hem lees, en zoals ook de joden hun geschriften lezen.

Ware joden zijn mensen die God danken! Dat is eigenlijk de betekenis van de naam. Joden zullen ware joden worden en de heidenen mogen deel hebben aan het joodse erfgoed in het lichaam van de ware jood Jezus.

5 minuten geleden zei HJW:

Laten we het beter hebben over hoe je het aantal ongewenste zwangerschappen kunt terugdraaien. En daar kan de katholieke kerk nog wel iets in doen, door de primitieve geboortebeperkingsregels eens los te laten.

Dat is één kant van de medaille. De andere kant is dat het tegenwoordig maar als normaal gezien dient te worden dat je het nog ongeboren kind dan maar gewoon om zeep laat helpen en verwijderen. Dat is niet normaal. Dat is een symptoom van een verziekte maatschappij.

Trajecto: Bericht is overgeplaatst uit ander topic.

Op 16-9-2018 om 13:05 zei HJW:

Dit is wat jij denkt dat Gods plan is. Evangeliseren van de joden. De bijbel leert iets anders.

Niet met je eens. Als het God's plan is om, als de tijd van de heidenen zogezegd voorbij is, koning Jezus opnieuw aan Zijn volk te openbaren, dan houdt niemand dat tegen. En dat is exact wat de Bijbel leert, althans zoals ik die lees en begrijp. Ik heb zelf ervaren dat er een ongekende openheid is momenteel. Weerstand ook natuurlijk! Dat hoort erbij.

4 minuten geleden zei HJW:

Ik moedig het niet aan, ik stel hier alleen dat het niet hetzelfde is als genocide.

Genocide heeft inderdaad een andere betekenis. Dat ben ik met je eens. Echter is het aantal abortussen schrikbarend hoog. Het gebeurt massaal. En dat is natuurlijk wat werd bedoeld. Dat snap ik zelfs nog. 

Abortus is moord, hoe je het ook draait of keert. Dat aan te moedigen en goed te praten is niet O.K! Net zoals het bagatelliseren van kindermisbruik niet O.K. is.

moderatie:

Er volgt nu een aantal berichten dat oorspronkelijk elders in een andere draad stond. Om ze te onderscheiden van enkele berichten die ertussen staan die rechtstreeks in deze draad geplaatst werden staat bij elk overgeplaatst bericht bovenaan:

Trajecto: Bericht overgeplaatst uit ander topic.

Een beetje stil hier. Dit is God's plan met het Joodse volk. Maar er komt nog veel meer!  God houdt ontzettend veel van Jakob!

11 minuten geleden zei Schermnaam:

Jij bent ook al geen helder licht.

Het is trouwens orderpicker, niet orderpikker. Dat heb je ook al fout.

Beschouw jij het als jouw levenstaak anderen naar beneden te trappen? Je maakt mij niet wijs dat dit goed voelt van binnen.

58 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Ik sta op het moment nogal gefixeerd.

Schrijf je bij voorkeur in geheimtaal? Of ben ik hier de enige die werkelijk geen flauw benul heeft wat je bedoelt?  Dat kan hoor. Ik beschouw mezelf niet als bovenmatig intelligent! Misschien kan je het voor minder slimme mensen, zoals ik, verduidelijken?