Willempie

Heel veel dank voor je uitgebreide en zorgvuldige antwoord. Nu moet je niet gelijk hoogmoedig worden hoor  maar het is de duidelijkste analyse van wat er gaande is die ik tot nog toe heb gelezen of gehoord. Ik heb hier veel aan. Nogmaals mijn dank en ook aan onze Vader voor jou en anderen die zoveel wijsheid en inzicht van Hem mogen ontvangen. Mijn hart schreeuwt: Halleluja!!!

37 minuten geleden zei Robert Frans:

Nu kun je mensen natuurlijk niet met het mes op de keel dwingen hun gebeden te verrichten ("BIDDEN ZUL JIJ, BIDDEN! VOOR MIJ!" ), maar ik geloof wel dat Christus ons wel degelijk opdraagt te bidden. Dat het gebed allesbehalve een vrijblijvend advies is.

Het gebed is geestelijk voedsel, dat je dagelijks nodig hebt, waarin jij tot God spreekt en God tot jou. Een relatie met God is onmogelijk zonder gebed. Het gebed hoeft dan echt geen uren te duren, men kan in beginsel volstaan met een paar kortere gebeden door de dag heen, bijvoorbeeld driemaal daags het onzevader, maar het is wel goed om er dagelijks echt even tijd voor te nemen.
Om dan je werkzaamheden neer te leggen, je terug te trekken, enkel gericht te zijn op God en in elk geval te probéren niet te verstrooid te zijn. Uiteraard is het altijd goed om tijdens het werk te bidden ("ora et labora"), maar wel ter aanvulling op het gebed om het gebed.
Het is dan ook terecht om geestelijke leiders tot het gebed te verplichten. Vijf uur per dag kan wel érg zwaar zijn, maar in elk geval 's morgens en 's avonds langer dan een kwartier. Zij leven immers in het bijzonder van het gebed en hebben Gods nabijheid juist des te harder nodig.
En hoe kun je iemand nu aansporen tot een biddende relatie met God als je die zelf niet eens onderhoudt?

Moet je dan ook bidden als je geen zin hebt of er totaal niets bij ervaart? Dan juist, want het gebed is, net zoals de liefde, allereerst een zaak van de wil, van trouw.
Zo eet je ook dagelijks je maaltijden, om je lichaam te verzorgen. En zul je niet snel verhongeren omdat je al heel lang geen zin had om te eten. Alleen als je ernstig ziek bent, verlies je misschien de wil om te eten, maar anders is het iets wat er gewoon bijhoort en wat je dus blijft doen.
Zou dat met het gebed dan ook niet zo moeten zijn, om zo je ziel te verzorgen? Niet elke maaltijd zal even lekker of uitgebreid zijn en zo zal ook niet elk gebed even aangenaam of inspirerend zijn. Maar ze voeden je wel.
Je hoeft dan enkel te letten op een zo gezond mogelijke houding tijdens het gebed: nederigheid, eerbied, volharding. In het besef dat je allereerst God wil dienen in het gebed, niet jezelf.
En soms moet je jezelf ertoe aansporen door het gebed even als harde plicht neer te zetten: "Het kan me niet schelen hoe en wat, ik behoor nu te bidden, dus ga ik dat nu doen, of ik dat nu leuk vindt of niet." Alleen zo oefen je werkelijk je vrije wil uit en zul je ook Gods vrede en zegen ontvangen.

Dank je voor deze waardevolle woorden. Het is gewoon waar wat je zegt. Nu weer even naar een heeeeele andere kant van het spectrum. Er is toch wel iets bijzonders aan de gang in onze tijd, lijkt me. Een opwekking? Een soort van herhaling van de Jezus beweging in de zestiger en zeventiger jaren van de vorige eeuw? Ik hoop het zo! Wat denk jij hierover? Gruwelijk of heerlijk? Of gematigd wantrouwen?  

9 uur geleden zei Gaitema:

Ik zou niet eens weten hoe ik een uur zou moeten vullen. Ik denk eerlijk gezegd dat God dat ook niet vraagt, niets anders dan gewoon als kind jouw verhaal te delen. 

Het was ook absoluut niet bedoeld om iemand iets op te leggen. Gebed als verplichting! Ik moet er niet aan denken! Misschien moet ik mijn diepste zielenroerselen even een tijdje voor me houden. 

12 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Is dat zo? Is Hij afhankelijk van ons? Dan houden we maar een hulpeloze God over na de zondeval want die mens laat het toch maar even mooi afweten. Ik stem in met Paulus:

De God, Die de wereld gemaakt heeft en alles wat daarin is; Deze, zijnde een Heere des hemels en der aarde, woont niet in tempelen met handen gemaakt; En wordt ook van mensenhanden niet gediend, als iets behoevende, alzo Hij Zelf allen het leven, en den adem, en alle dingen geeft; En heeft uit een bloede het ganse geslacht der mensen gemaakt, om op den gehelen aardbodem te wonen, bescheiden hebbende de tijden te voren geordineerd, en de bepalingen van hun woning; Opdat zij den Heere zouden zoeken, of zij Hem immers tasten en vinden mochten; hoewel Hij niet verre is van een iegelijk van ons. (Hand.17:24-27)

Wij hebben God nodig.

Ook dat is waar. Let wel dat in de door jou aangehaalde tekst staat "opdat zij den Heere zouden zoeken.....". Heb jij er een gedachte over waarom God daar belang aan zou hechten?

20 uur geleden zei Gaitema:

Ik had verwacht dat God me om mijn zonden zou berispen, maar Hij noemde mij juist heel liefdevol. God wist me echt ermee diep te raken. Niet trouwens om mijn ego te strelen, maar juist om niet langer zo hard voor mij zelf te zijn en mij zelf te veroordelen.

God oordeelt juist vaak helemaal niet. We veroordelen steeds ons zelf.

Wat me toen op viel is dat God naar iedereen die Hij aansprak heel positief en opbouwend is

Ook dit heb ik gelukkig mogen ervaren! Dank je voor het delen.

55 minuten geleden zei Gaitema:

Dat lijkt me een goede geloofsoefening. Het gekke is, ik ben eigenlijk best wel een slechte bidder. Soms bid ik alleen maar bij het eten ?

Dat ben ik nu weer meer aan het oefenen. Voor jou bidden bijvoorbeeld 

God heeft ons nodig! Hij verlangt ernaar dat we contact met Hem zoeken. Het klinkt misschien ongelooflijk maar het is wel waar. John Wesley stelde alleen maar leiders aan die minstens vier of vijf uur per dag baden. Indien wij geen leider zijn, kunnen we het misschien opbrengen om tenminste een uur per dag tijd te nemen voor onze Schepper? Ik vraag dit niet veroordelend want ik vraag dit ook aan mezelf. Ik huil nu. Het is me in geen jaren meer gebeurd.

n één uur met 

8 minuten geleden zei Gaitema:

Wat is dan geen profetie? Het geen wat gezegd wordt "Wat niet de waarheid van God is". 

In zekere zin geloof ik dat Todd Bentley niet Gods Woord zuiver brengt. Hij zet mensen op het verkeerde been.

 

We moeten bidden om de gave van onderscheiding der geesten. Dat is ook een gave van de Heilige Geest en vooral in onze tijd onmisbaar. Als we die gave hebben ontvangen laat God ons duidelijk weten wat bij Hem hoort en wat niet. Vraag en ontvang! 

1 uur geleden zei Lobke:

Van Morrison; ja wat heb ik veel naar zijn muziek geluisterd, mooi!  Nu maar even in de herhaling; Bill Fay!

 

De muziek die je stuurt zijn ook gebeden! Dank je daarvoor. Muziek is vaak profetisch en ontzettend krachtig. Dit is gewoon vuur van de Heilige Geest! Ik zal hem al wel eerder gepost hebben maar het blijft hemels! En dus kan ik er niet genoeg van krijgen. 

14 uur geleden zei Lobke:

@Willempie,

 

Dank je! Ik zat een beetje in een crisis. Heb je voor mij gebeden? Want ik denk dat ik er weer uit ben. Ik ben niet tegen de charismatische beweging, verre van dat en dat wist je al. Maar niet alles voelt goed. Ik ben al uit diensten weggelopen en ik kan me herinneren dat ik lang geleden eens in een dienst zat waar twee gasten door de zaal heenliepen en profetieën begonnen uit te spreken over willekeurige mensen. Ik had me toen voorgenomen om, indien één van de twee naar mij toe zou komen, hem een optater te verkopen of zoiets. Nee, niet goed, maar zo bedreigend voelde het, en God is nog niet helemaal met mij klaar. In ieder geval heeft God mij laten zien dat ik de boel niet moet proberen te forceren. Het gaat stap voor stap en moet onder zijn leiding blijven. Anders wordt het niets en doe ik meer schade dan goed. Maar de onderstaande link geeft weer wat ik echt bedoelde en als dit niet echt is dan weet ik het ook niet meer. Ik wil niet sentimenteel doen maar ik heb tijdens het beluisteren van Todd White's getuigenis weer eens sinds lange tijd moeten huilen, van ontroering en dankbaarheid. Want mijn Vader sprak rechtstreeks tot mij. Ik hoop dat jij en anderen er ook iets aan hebben. Het christendom gaat niet over sensatie maar over iets oneindig veel diepers en hogers. Dank je voor je gebed, lieve zuster. Je weet dat ik normaliter niet reageer op de sabbat maar ik vond dit belangrijk genoeg om een uitzondering te maken.

7 minuten geleden zei Lobke:

Waarom voelt een stil gebed dan niet goed aan? Het zou voor mij minder manipulerend overkomen. Je kunt toch ook gewoon zeggen dat je thuis voor die persoon bidt. Het gaat toch om de intensie?

Voor mij is het momenteel een strijdvraag of ik niet te passief ben. Later meer daarover.

39 minuten geleden zei Lobke:

Hoe zie jij dit? En waarom denk je dat een stil gebed van minder waarde is dan een gebed hardop uitgesproken. Jezus hoort je stille gebed toch? En wat zegt Jezus hierover?

Het voelt niet goed aan. Over bidden zegt Jezus dat je dat in de binnenkamer moet doen en in ieder geval niet om indruk op anderen te maken. Later meer.

On topic. Kon Jezus verdrietig zijn en zich verlaten voelen? Kan God zich door ons in de steek gelaten voelen? Kan God verdrietig zijn? Heeft God gevoelens?

"Alles wat wij kennen, is het lijden van God."

Muziek komt uit de hemel!

3 minuten geleden zei Robert Frans:

Ik ken iemand die bedlegerig is en liever heeft dat haar man vreemdgaat (wat hij niet doet!) dan dat hij haar verlaat. En misschien is je man, vrouw of gezin verlaten vanwege een ernstig ziekbed inderdaad wel het ergste wat je kunt doen, de meest verschrikkelijke vorm van huiselijk verraad. En mijns inziens ook onbeschrijflijk laf.
Iemand die zoiets doet, christen of geen christen, hoeft hierboven denk ik niet op een gezellige ontvangst te rekenen.

Ja! We hebben het zo vaak over God's liefde en vergeving en zo. Maar er bestaat ook zoiets als rechtvaardigheid. Misschien wordt dat momenteel in de kerken wat onderschat. God is ontzettend lief maar Hij is geen lieverdje. God haat onrecht. Laten we dat niet vergeten en ons uiterste best doen geen onrecht te bedrijven. 

54 minuten geleden zei Gaitema:

Dank je. Dat is mooi om te horen. Het is de liefde dat hen ook drijft, denk ik.

Ja, maar ook een mate van trots en eergevoel. Ik bedoel dat helemaal niet negatief. Ik heb er de grootste bewondering voor. Mensen die alleen maar op hun eigen welzijn en goed voelen uit zijn, zijn watjes en niet bewonderenswaardig. Ik houd van helden! Ik denk ook dat de wereld daar behoefte aan heeft. Ik ben ook een schijtert! Ik dacht altijd dat ik nergens bang voor was en dat angst mij onbekend was. Nu besef ik dat ik niet de moed heb om te doen wat Jezus ons opdroeg te doen, namelijk om de zieken te genezen etc. Ik bid wel maar in het openbaar ben ik te bang om voor zieken te bidden, terwijl ik diep in mijn hart weet dat God mij de gave van genezing heeft gegeven. Ik ben daar erg mee bezig momenteel. Misschien wil jij voor me bidden. Ik wil geen lafaard zijn maar een held in God's leger. Ik ben hier momenteel dag en nacht mee bezig, om hier uit te komen. Ik vermoed dat ik al mijn trots en gevoel voor eigenwaarde op moet geven en bereid moet worden een dwaas te worden voor Jezus. En ik vermoed dat ik nog niet zover ben. Ik heb een ongelovige vriend die langzaam aan het afsterven is. Ik wil voor hem bidden, in het openbaar (want in het verborgene doe ik het natuurlijk al). Ik wil zijn genezing opeisen, in de naam van Jezus die alle macht heeft. Maar ik durf het (nog) niet. Dat is toch niet normaal? Hij heeft niets te verliezen, en ik?  

1 minuut geleden zei Gaitema:

Daarin zit denk ik vaak het verschil. Dat we geloven in een levensopdracht, ook ten aanzien van ons partner, waar iemand die geen Christen is dat doel niet zo nastreeft. 

Ik ken ook niet-christenen die hoge maatstaven hebben en trouw ontzettend belangrijk vinden. Christenen kunnen hun motivatie beter verwoorden, denk ik. Niet-christenen die dezelfde hoge maatstaven nastreven kunnen niet goed uitleggen waarom ze dat doen.  Maar ze doen het evengoed. Ik heb een atheïstische oom gehad (helaas jong overleden) waarvan zijn vrouw vreemd ging. Maar van scheiden wilde hij niets weten. "Dat doen wij in onze familie niet." Klaar. Punt!    

24 minuten geleden zei Gaitema:

Soms bereiken me normen en waarden die me verbazen. Onze gemeente steunt een alleenstaande moeder wienst man haar verliet, omdat hun zoon ongeneeslijk ziek is en liet nog een paar kinderen achter. Nu is ze zelf ook ongeneeslijk ziek. Ik had er met een collega over. Hij kende een vrouw wiens man ook ongeneeslijk ziek werd en uiteindelijk stierf. Ze bleef een jaar bij hem. Dat vond hij heel goed van haar, dat ze nog een jaar bleef. Immers was het niet haar idee van de relatie om zo'n toekomst te hebben. Hij vond het begrijpelijk dat zij haar zieke man na een jaar achter liet en een relatie met een gezonde man starte. Immers dat is toch wat je zoekt in het leven.

Ik denk dan, komt het door mijn christelijke moraal dat ik bij hem zou blijven tot zijn dood, als ik haar wat was? Dat het leven ook vraagt om door diepten te gaan?

 

Het beste is meestal niet het gemakkelijkste. Mijn mening is dat je beter gewoon trouw kunt blijven, al is dit nog zo moeilijk. Dit leven gaat niet over je eigen plezier of welzijn. Het gaat over hogere zaken. 

31 minuten geleden zei Gaitema:

Ik lees momenteel meerdere boeken. Dit onderwerp interesseert me wel. Je mag me het beste boek wel als tip meegeven. Wanneer ik er geld voor  heb, schat ik hem aan.

Het beste boek dat ik ken over dit onderwerp is De diaspora (Nederlandse titel) van Werner Keller. Het is oorspronkelijk in het Duits geschreven maar in vele talen vertaald, ook in het Nederlands. Ik heb de Engelse vertaling. Het wordt beschouwd als één der meest gezaghebbende boeken over de Joodse geschiedenis en bevat veel foto's en verwijzingen naar beschikbare documentatie. Een meesterwerk! 

http://www.theologienet.nl/documenten/Keller Werner Geschiedenis van het Jodendom.pdf

2 uur geleden zei Mullog:

Naar aanleiding van de eerste post van @Willempie had ik als trefwoorden "135" "jeruzalem" "joden" en "romeinen" gebruikt. Boekentips heb ik niet. Het onderwerp boeit mij niet dusdanig dat ik daar geld voor over heb  

Dit vind ik dan wel weer bijzonder hoor Mullog. Met alle respect voor het reageren hoor. Maar je zegt dat het onderwerp je niet echt boeit en probeert vervolgens iemand te corrigeren die het wel erg boeit. ????????????? Of ga je er van uit dat christenen het altijd bij het verkeerde eind hebben?  Maar bedankt voor de links hoor.

2 uur geleden zei Gaitema:

Hoe komen jullie aan deze informatie? Als je boekentips hebt, dan heb ik daar wel interesse naar.

Er zijn heel goede boeken over. Als je echt van lezen houdt dan moet je me het laten weten. Dan zoek ik het beste boek voor je op dat ik tot nu toe over deze materie heb gelezen. Ik moet dan een keuze maken want dat zijn er nogal wat. 

11 minuten geleden zei Mullog:

Ik ga zeker niet de diaspora ontkennen. Dat is een historisch feit. Maar die anderhalf miljoen worden wel ter discussie gesteld gezien het aantal bewoners van die streek in die tijd.

Dat klopt wat je zegt. Alles staat zo'n beetje ter discussie. Maar er bestaat wel geschiedschrijving en ook in de Talmoed(s) worden bijzonder veel details vermeld. Er wordt zelfs geschreven dat twee derde van de totale Joodse bevolking is omgekomen maar ook dat is na zo'n lange tijd natuurlijk moeilijk wetenschappelijk te bewijzen.

2 uur geleden zei Mullog:

De Joden werden uit Jeruzalem verbannen maar zeker niet uit Israël (hoewel de godsdienst formeel verboden werd).

En op de uitoefening van hun godsdienst de doodstraf door marteling stond en er, naar schatting, zo'n anderhalf miljoen Joden zijn afgeslacht en er ik weet niet hoeveel als slaven zijn verkocht. Je gaat toch niet de diaspora ontkennen, hoop ik?

2 uur geleden zei Mullog:

Ik vraag mij altijd af waarom God aan de Israëlieten een land beloofd heeft dat eigenlijk niemand zou moeten willen hebben. Het is niet meer dan wat kale rotsachtige woestijngrond, vooral geschikt voor geitenhoeders en alleen vruchtbaar met veel inspanning en hard werken. Er zijn wel betere gebieden in die regio om weg te geven bijvoorbeeld de olierijkdom van Saoedi Arabië of de vruchtbare Nijldelta.

De mensen die er wonen zijn er kennelijk blij mee.

Naar oude filmpjes kijken.

3 minuten geleden zei sjako:

Daar heeft onze gemeente geen last van. Denk dat 60% jonger dan 40 is.

Bij ons schat ik het op 80%. De kerk wordt te klein. Er wordt gebeden voor een grotere ruimte.

6 minuten geleden zei Gaitema:

Vanaf 135? En vanaf einde van negentiende eeuw? Wat gebeurde in 135?

Vanaf 135 werden de Joden door de Romeinen uit Israël verdreven en uit Jeruzalem verbannen. Vanaf het einde van de negentiende eeuw begonnen Joden naar het land terug te keren, vooral uit Rusland. Die woonden vooral in kibboetsen, een soort zelfvoorzienende communes, maar ook in Jeruzalem. Het land was toen nog onderdeel van het Ottomaanse (Turkse) rijk.   

1 minuut geleden zei Gaitema:

Nu zit ik alleen nog met de terugkeer van de joden naar Israël. Wat Dat Beloof Ik zei is dat het al gebeurd is ten tijde van Jeremia . Hoe kijk je hier tegen aan? 

Weer twee zaken uit elkaar houden.

1. De (gedeeltelijke) terugkeer uit de Babylonische ballingschap (de eerste ballingschap).

2. De terugkeer na de tweede ballingschap, vanaf 135. Die terugkeer is vanaf het einde van de negentiende eeuw aan de gang.

4 minuten geleden zei sjako:

Ja, ik denk ook dat dit een goede conclusie is.

En dat geestelijke Jeruzalem bevindt zich nu in New York?  Vergeef me alsjeblieft. Ik kon het niet laten.

Zojuist zei Gaitema:

Ik gun dit de RKK ook. Ik heb enkele charismatische katholieken gekend en hun enthousiasme en geloof werkte op mij ook aanstekelijk.

En de verschillen vallen dan vaak weg of zijn in het geheel onbelangrijk geworden. Het gaat dan om Jezus.