Willempie

18 minuten geleden zei Bonjour:

 

Baseer ik me eens op de Bijbel, praat ik opeens een andere taal dan jij. Welke taal spreek jij dan?

Zelfs als jij de Bijbel leest, lees je blijkbaar iets heel anders dan ik als ik diezelfde Bijbel lees. Dat bedoel ik dus met verwijdering, alsof we verschillende talen spreken. Het "gelijk zijn als" wordt bijvoorbeeld door jou als "in eenheid met" gelezen terwijl ik het als "in concurrentie met" lees.

41 minuten geleden zei Bonjour:

Jij vindt gen 3:22 dus onzin? Dan zijn we op de goede weg.

Het lijkt wel of we verschillende talen praten. Erg jammer, die verwijdering bedoel ik, ook tussen mensen onderling. Een gevolg van het eten van die boom die ook wel "de boom die alleen maar vruchten maakt maar zelf geen vrucht is" wordt genoemd.

7 minuten geleden zei Bonjour:

Gelijk zijn, maar gelijk een eigen normstelsel opzetten is wel erg vreemd.

Voor mij nu juist niet. Gelijk zijn aan de Schepper wil dus zeggen dat je zelf gaat scheppen. En tevens dat je zelf gaat beoordelen wat goed en kwaad is. Er was in het begin slechts één verbod. Inmiddels hebben er vele duizenden.

17 minuten geleden zei Mullog:

Je hebt het toch wel over jezelf hé? Ik laat mij dit niet aanpraten. ?

Ik heb het inderdaad over mezelf. Misschien bestaan er wel mensen die geen schaamtegevoel kennen. Ik heb daar geen oordeel over.

17 minuten geleden zei Mullog:

Kom op, Willempie. Dit geloof je zelf toch niet.

Ja, dat geloof ik wel. Er bestaan veel verschillende kennisgebieden maar als je niet eens meer weet wie je gemaakt heeft en waarom, dan is de allerbelangrijkste kennis verloren gegaan. Al die andere (zogenaamde) kennis is dan nutteloos en dient alleen maar om jezelf te verdoven.

15 minuten geleden zei Bonjour:

Maar dan koppel dus wel dat schaamtegevoel aan die kennis. De kennis geeft dus ergens informatie over, de norm dus, waar niet aan voldaan is. 

De eerste zin klopt, de tweede niet helemaal. Die vorm van kennis is niet hetzelfde als "de norm". Of misschien ook wel maar dan de norm van de mens en niet die van de Schepper.

6 minuten geleden zei Bonjour:

Blijkbaar was er dus een norm dat naaktlopen slecht is

Niet mee eens. Eén van de gevolgen van het eten van de boom der kennis van goed en kwaad is schaamtegevoel, Dat is een gevoel dat je niet goed genoeg bent zoals je bent. Ontroerend is trouwens dat God dan kleding voor ze maakt. Van dierenhuid. Dus het eerste slachtoffer, als direct gevolg van de ongehoorzaamheid (het beter weten) van de mens.

4 minuten geleden zei Mullog:

Dat bedoel ik dus. Kleuters waren het. Ze wisten niks. 

Misschien wisten ze wel veel meer dan wij.

2 uur geleden zei Bastiaan73:

Vanuit het Genesisverhaal denk ik eerder dat de overtreding er in zat dat Adam de vrucht accepteerde die Eva hem aanbood, i.p.v. deze te weigeren.

Misschien heeft Adam die vrucht wel geaccepteerd omdat hij niet van zijn vrouw gescheiden wilde worden. "Dan maar samen de gevolgen aanvaarden." Overigens waren die gevolgen nu ook weer niet zo heel erg verschrikkelijk. Sommigen hebben de neiging dit enorm te overdrijven.

En nog een Jood die steeds meer gehoor krijgt. Als Joden het evangelie weer gaan verkondigen lijkt me het verstandig om zeer goed te gaan luisteren.

7 uur geleden zei Bastiaan73:

En Ik zal vijandschap zetten tussen u en de vrouw, en tussen uw zaad en haar zaad; dit zal u de kop vermorzelen en gij zult het de hiel vermorzelen.

Haar zaad: Jezus Christus.

Wat hier ook bijzonder aan is, is dat de vrouw geen zaad heeft maar eicellen. Dat werpt misschien meer licht op hetgeen hier besproken wordt.

23 minuten geleden zei Gaitema:

Tot slot wilde ik even zeggen, dat we een appartement gevonden hebben voor de komende twee jaar

Daarna kunnen we hoogst waarschijnlijk wel wat kopen. 

Aan God alle eer!

Geweldig! Dank je voor het delen.

4 minuten geleden zei Mullog:

Ik citeer de NBV

In Joh 14:31 staat

Er is ook nog een referentie waar in staat dat hij over dingen spreekt zoals de Vader hem geleerd heeft (Joh 8:28) en Joh 12:49 waarin hij verklaard dat hij spreekt zoals de Vader die hem gezonden heeft hem opgedragen heeft.

Ik zal niet ontkennen dat jou citaat de indruk wekt dat Hij vrijwillig handelt maar er zijn ook legio uitspraken waarin Hij aangeeft in opdracht van de Vader te handelen. Dat wordt dan een moeilijke discussie. Je komt dan op het terrein, als jij niet in de bible belt was geboren (aanname mijnerzijds, want ik weet natuurlijk niet waar jij geboren bent) maar in Bagdad dan was je moslim geweest in plaats van christen. Ofwel, is Jezus niet zijn hele leven naar deze daad gedrild en wat is daar dan nog vrijwillig aan? Ik denk niet dat dit een zinvolle discussie zou worden.

 

Prima! Maar je kunt ook volkomen vrijwillig gehoorzamen. Evengoed bedankt voor de reactie. Ik ben geboren en leef in een tamelijk christen-vijandige omgeving. Daar word je hard van. 

4 uur geleden zei Mullog:

Je schrijft dat het in de bijbel staat. Noem eens een vers waarin Jezus expliciet aangeeft dat hij vrijwillig het toneel op stapt. Volgens mij zijn er alleen maar verzen die suggereren dat hij weet wat er komen gaat, niet dat hij deze taak vrijwillig op zich genomen heeft. 

Joh. 10:18.

Als Joden het evangelie gaan verkondigen. Wow! Stel je eens 144.000 van dit soort predikers voor! God gaat nog heel veel mensen redden. Halleluja!

2 uur geleden zei Mullog:

Waar staat dat?

In de Bijbel.

2 uur geleden zei Mullog:

Hoezo, verdriet besparen? Welk verdriet? Waarover?

Het verdriet om de scheiding.

2 uur geleden zei Mullog:

Voor de ET is voor mij voldoende concreet bewijs. Laat ik het daar bij houden voordat voor de zoveelste keer slecht onderbouwde creationistische argumenten tegenover niet begrepen wetenschappelijke argumenten gezet gaan worden.

Het is duidelijk dat dit voor jou onbespreekbaar is. Gelovigen vragen zich dan weer verwonderd af hoe je zo'n theorie, die tegen alle vormen van menselijke wetenschap en logica ingaat, als bewezen en vaststaand feit kunt accepteren, zonder vragen zelfs, terwijl je de enige logische en consistente verklaring die er wel is verwerpt. Het is eigenlijk best wel bizar. Eigenlijk is het een keuze die je maakt, denk ik. Je kiest ervoor om eerder onzin te geloven dan de waarheid, omdat de waarheid consequenties heeft, waar je om wat voor reden dan ook een hekel aan hebt. Corrigeer me maar als ik het verkeerd zie.

14 minuten geleden zei TTC:

Heeft God zichzelf niet geofferd aangezien Jezus God is?

Dat lees ik dus niet zo in de Bijbel. Ik lees dat Jezus de Zoon van God is. Maar misschien heb je op een manier ook wel gelijk, namelijk dat God zichzelf opoffert voor ons. Dat begint eigenlijk al met de schepping. Want die scheiding bij de schepping betreft ook God zelf. Hij had de mens ook niet kunnen scheppen en zich daarmee veel verdriet kunnen besparen. Blijkbaar vindt Hij het toch de moeite waard. En ik ook! 

24 minuten geleden zei Mullog:

God, je weet wel, die het universum geschapen heeft, heeft blijkbaar legioenen engelen nodig om een tiental Romeinse soldaten te lijf te gaan die zijn zoon gaan arresteren. En hoe stel je dat dan voor, denk ik dan. Een veldslag zoals gisteren bij deel drie van de Lord of the Rings waarbij een partij geesten als een soort van groene tsunami over een slagveld rollen?

God gebruikt inderdaad engelen, volgens de Bijbel. En om je daarvan een voorstelling te kunnen maken ben je nu inderdaad nog aangewezen op menselijke voorstellingen, die soms de werkelijkheid proberen uit te beelden, hoe onvolmaakt ook.

24 minuten geleden zei Mullog:

In hoeverre moet je dit allemaal serieus nemen? Ik kan dat niet, eerlijk gezegd (en dat betekent niet dat ik iemand zijn geloof niet serieus neem).

Als je dat niet kunt, kun je dat niet. Maar je kunt de evolutietheorie wel serieus nemen? Hier klopt volgens mij iets niet, hoor.

5 minuten geleden zei Mullog:

Dan heb je het dus over een vader die zijn zoon een toneelspel instuurt waarin deze doodgemarteld wordt. Die zoon vraagt nog of het einde herschreven kan worden, maar de vader negeert dat volledig, reageert niet eens.

Twee onjuiste aannames. Ten eerste ging de zoon vrijwillig het toneel op. Ten tweede gaf de vader zijn zoon op de één of ander manier de overtuiging dat het zo goed was. Van negeren is dus geen sprake. Ik denk, op grond van wat ik lees, dat Jezus niet eens zo bezorgd was om zijn eigen leven maar omdat Hij de consequenties voor het Joodse volk, dat Hij zo liefhad, voorzag. Uiteindelijk aanvaardde Hij dat God een hoger plan had, waaraan Hij zich onderwierp. Juist door die volkomen gehoorzaamheid is Hij de redder van de mensheid geworden.

3 minuten geleden zei TTC:

Begrijp ik niet, waarom is dat zo?

Omdat een goede vader eerder bereid is zijn eigen leven op te offeren voor een kind dan dat hij bereid is om zijn kind op te offeren voor anderen.

29 minuten geleden zei TTC:

Velen zullen als briesende leeuwen tekeer gaan wanneer die helikopter over vliegt, zeker wanneer ze dit idee hun ongebreidelde aandacht geven. 

Degene die briesend tekeer gaat is de satan, omdat hij weet dat zijn tijd steeds korter wordt. We zien momenteel ook veel mensen briesend tekeer gaan en dan kun je afvragen door welke geest die mensen worden beheerst.

4 minuten geleden zei Mullog:

En ook dit raakt kant noch wal. Volgers van Jezus, later christenen, hebben bedacht dat Jezus de Messias was. Er was nauwelijks een Jood die daar ook maar enige reden toe zag omdat het messiaanse beeld in het Jodendom bepaald niet van toepassing was op Jezus. Ze wezen de Zoon van God niet af, God heeft ze in het OT een volstrekt ander beeld van de Messias gegeven zodat ze hem niet als dusdanig herkende, misschien beter, konden herkennen.

En toch is het evangelie door Joden verspreid. Het christendom heeft geen andere oorsprong dan het jodendom. Eigenlijk heel vreemd, vind je ook niet?

6 minuten geleden zei Mullog:

Maar ook een stuk makkelijker

Denk je dit werkelijk?

1 uur geleden zei Mullog:

Blijkbaar had God, als ik Jezus hier beluister, er toch wel wat over te zeggen (althans, dat lijkt de overtuiging van Jezus te zijn). Dat kan ook niet ander want God wordt op dit forum als almachtig beschouwd.

Dat klopt helemaal. Er stonden legioenen engelen klaar om in te grijpen, misschien wel huilend van woede. Maar God zei: "Nog niet".

1 uur geleden zei Mullog:

Als mijn kind mij vraagt haar te beschermen dan dal ik daar gehoor aan geven. Dat is je ouderlijke plicht. Tenzij God natuurlijk niet meer in kon grijpen, maar dan gaat zijn almachtigheid op de schop.

En God offerde Zijn Zoon op om de mensheid te redden. Dat is nog erger dan jezelf op te offeren.

1 uur geleden zei Mullog:

Zijn dan de uitvoerders van die verschrikkelijke daad niet gewoon spelers die een hun opgedrongen rol moeten vervullen, daarin geen keus hadden? En als dat zo is, kun je ze dan een verwijt maken of de schuld geven?

Mogelijk wel. Jezus bad om vergeving voor die spelers. Maar dat wil nog niet zeggen dat die spelers geen eigen verantwoording dragen voor hun daden. Als je niet door de Heilige Geest wordt geleid word je automatisch een speelbal of een marionet van de vijand. Dat besef je zelf waarschijnlijk helemaal niet. Toch gaan er keuzes aan vooraf die je maakt en waarvoor je verantwoordelijk bent. 

1 uur geleden zei TTC:

Dat is het plan van Sjako, z'n voorspellingen komen uit.

Volgens mij heeft Sjako geen helikopter maar ik kan het natuurlijk verkeerd hebben.

19 minuten geleden zei TTC:

Stel dat er op een dag een helikopter vliegt boven deze gemeenschap en een extra duizend dollar in bankbiljetten uitwerpt, die, vanzelfsprekend, snel worden verzameld door de leden van de gemeenschap. Laten we verder veronderstellen dat iedereen ervan overtuigd is, dat dit een unieke gebeurtenis is die nooit zal worden herhaald. (Milton Friedman)

Dan breekt de hel los.

11 minuten geleden zei TTC:

Je doet het voorkomen als een soort van ramptoerisme, een mens voelt zich blijkbaar gelukkiger als vooral anderen lijden.

Daar moeten we inderdaad erg voor oppassen want het zit in ons allemaal. Hoe zouden jij en ik ons in nazi-Duitsland hebben gedragen? Of in een concentratiekamp? We moeten ook niet de Kaïn in ons de Abel in ons laten doodmaken. Het komt in wezen allemaal op hetzelfde neer. We moeten ergens bovenuit getild worden.

7 minuten geleden zei Mullog:

Misschien is het mijn cynisme of hebben jullie een bord voor je kop, maar als ik mijn kind zou (laten) martelen en aan het zou (laten) kruisnagelen zou niet alleen de kinderbescherming aan mijn deur staan.

Het is jouw cynisme. Jezus heeft dit vrijwillig ondergaan om iets te demonstreren en iets te overwinnen. En vergeet niet dat hij door de mensheid is bespot, gemarteld en vermoord, niet door Zijn Vader. Je legt de schuld waar die niet hoort (oordelen).