pyro

@Robert FransHelder antwoord. Persoonlijk neig ik naar het denkbeeld dat alle sacramenten en de hele traditie waarin deze zijn ingebed ultimo hun basis hebben in geloof. Als God het geloof, de hoop en de liefde geeft die wij nodig hebben, zou ook de versplintering van het christelijke landschap overwonnen moeten kunnen worden uiteindelijk. Denk ik ?

14 minuten geleden zei Gaitema:

Ik kreeg de indruk dat juist Surinamers vooral moeite hebben met zwarte piet.

Neuh. Sinterklaas werd als NL feest in suriname geadopteerd en heeft daar nooit voor problemen gezorgd - mijn surinaamse vrouw vindt dat ook en die weet waarover ze praat, heeft daar dertig jaar gewoond. Actiegroepjes die een podium zoeken (terecht of niet) voor het slavernij verleden zijn op geld uit, schade vergoeding o.i.d. Ik denk persoonlijk niet dat er veel meer dan dat achter zit.
Zelf herinner ik me een voorval uit de jaren zeventig, ik was nog klein. Sinterklaas met zwarte piet in een winkelcentrum, toen Sinterklaas werd aangevallen door een man van zo te zien noordafrikaanse herkomst. Ik snapte dat toen niet, maar als volwassene kan ik de achtergrond van die agressie beter plaatsen inmiddels.

Sinterklaas was een kinderfeestje totdat Den Haag er een politiek correcte maatschappelijke discussie voor volwassenen van heeft gemaakt. Die kneuterige oerhollandse gezelligheid met kromme gedichtjes en gefröbelde surprises, die sfeer is verleden tijd nu het feest is opgeofferd aan de multi culturele samenleving.
Overigens denk ik persoonlijk dat de eigenlijke reden van de politiek geregisseerde inmenging niet om een slavernij verleden gaat, maar om een cultureel issue met de islam. Het gaat immers over een katholieke bisschop die niet voor niets uit Spanje komt (in plaats van de historische locatie van deze heilige, het huidige Turkije). In Spanje is de islam overwonnen terwijl in Turkije het tegenovergestelde is gebeurd. Zoals het feest het voorstelt, wordt een stel onderworpen moren rond een christelijke machthebber getoond. De overwinning van het christendom over de islam dus. Een potentiële aanleiding voor extremistische moslims om hun propaganda agenda op te richten. Dat heeft met een miljoen moslims in NL een behoorlijke doelgroep met voorspelbaar polariserende maatschappelijke gevolgen. Dan kan je beter een beetje zaniken over racisme en slavernij enzo. Dat kan veel minder kwaad.

Op 7-11-2018 om 18:01 zei Robert Frans:

De Kerk ontwikkelt zich nu eenmaal door de eeuwen heen, dus je kunt niet verwachten dat alles altijd excact hetzelfde blijft. Dat is dan ook nergens voorgeschreven.

En ja, er is dus altijd een herder ofwel een bisschop nodig voor het vormsel. Christen ben je immers in verbondenheid met de Kerk, het Lichaam van Christus, en door Christus' Lichaam ontvang je zo de Geest en ook de andere sacramentele gaven.
Want de bisschop die jou de handen oplegt, is weer gewijd door een andere bisschop, die weer gewijd is door weer een andere bisschop, en zo door tot aan de apostelen, die gewijd zijn door Christus.
Die hele wijdingslijn, ofwel apostolische successie, vormt zo als het ware een geestelijke stamboom, waardoor Christus' gaven stroomt, direct van Hem naar de gelovige, tijd en eeuwigheid overbruggend.

Interessante gedachte. Sluit het idee van zo'n steeds langer wordende wijdingslijn aan bij gedachtengoed dat in de bijbel wordt beschreven? Ik zeg overigens met opzet niet dat ik het idee wil toetsen aan de bijbel (zoals rechtgeaarde protestanten met hun bijbel in de hand nog wel eens gewoon zijn te doen). Het is meer belangstelling hoe ik de aansluiting zou kunnen zien met het begin van de traditie.

Daarnaast: is God niet groter dan zo'n wijdingslijn, kan Hij niet op andere wijze mensen roepen voor een geestelijke bediening?

De vraag of je een niet-rationeel verklaarbare gebeurtenis letterlijk moet nemen als een soort bewijs dat God almachtig is en 'dus' de natuurwetten overruled, heb ik nooit interessant gevonden. Volgens mij is dat ook niet de bedoeling waarmee die zaken beschreven zijn. Wel interessant is de geestelijke betekenis die een wonder als teken m.i. altijd met zich meebrengt. Bijv. er staat geschreven dat Jezus vele blinden en doven genas, dit wijst erop dat Jezus nieuwe wegen tot geestelijke zienswijzen en verstaan opende. Let wel ik ben nu niet aan het proberen het wonder 'weg te redeneren'. Wat mij betreft kan het ook letterlijk zo gebeurd zijn, ik vul dat alleen niet in omdat het letterlijke gebeuren in mijn beleving niet is wat de verhalen te zeggen hebben.

1 uur geleden zei Mullog:

Als ik dit vanuit een enigszins orthodox oogpunt beschouw dan gaat het helemaal niet over een geregistreerd partnerschap of een burgerlijk huwelijk. Dat is in de kern slecht een juridische kwestie waarmee een aantal zakelijke aangelegenheden rondom het huwelijk wettelijk geregeld worden.

Voor de ware christen wordt het het huwelijk pas voltrokken in de kerk, voor het oog van God, door een dominee of priester. Dat kun je ook afleiden uit de term "afgekeurd". Daar gaat het hier om. En de man vindt het mooi geweest en wil weleens van bil en de vrouw blijft hangen aan een, wie weet hoelang geleden, gemaakte afspraak om beiden als maagd het bootje in te stappen.

Maar de wereld en de spelers veranderen en de man geeft nu een signaal af dat zijn inzichten aan het veranderen zijn en de vrouw zit nog in de ontkenningsfase. Een boeiend drama voltrekt zich maar wij zullen nooit weten hoe het afloopt (wat ik dan wel weer jammer vind).

Maar dat beiden eens een keertje goed over hun relatie moeten nadenken en praten staat buiten kijf. 

Je 'enigzins orthodoxe oogpunt' doet totaal geen recht aan de gevoelige, kwetsbare topicstart. Maar het werpt wel enig licht op het soort 'afkeuring' waar je kennelijk op doelde.

1 uur geleden zei Mullog:

[...] En denk je nou echt dat je "afgekeurd wordt" als je seks hebt voordat je getrouwd bent? 

Nou, als Christen wil je de zegen over je relatie voordat je met sex begint: de inzegening van je huwelijk. Dat is in de traditie altijd zo geweest en dat is niet voor niks. Zonder nou direct aan afgekeurd worden te denken, geeft de beschreven gang van zaken, 'sex gelegitimeerd door een geregistreerd partnerschap' me wel de indruk van een devaluatie van iets heiligs.

Toevallig kwam gisteren een bezoek aan het graf van mijn grootouders ter sprake, samen met mijn zus en ouders. Dat is wel erg toeval, want ik kan me niet herinneren hier ooit eerder over te hebben gesproken. Vandaag ga ik maar eens naar een requiemmis luisteren denk ik.

God laat je niet zitten, Hij gaat met je mee. Alleen ervaar je dat op dit moment blijkbaar niet, en dat kan inderdaad iets van een beproeving met zich meebrengen.

Ik kan geen reformatorische Havo scholen vinden in Noord Holland, dat ligt dan ook niet in een bijbelgordel - gebied...

Hier is wel een lijst van Alle Havo scholen in Noord Holland waar de levensbeschouwelijke grondslag bij staat vermeld.

De kanttekeningen van de anderen vind ik overigens wel terecht.

37 minuten geleden zei Dat beloof ik:

[...] Lees de tekst waar je dat vandaan hebt er maar op na. [...]

Zonder geloof heeft het lezen van bijbelteksten geen nut.

4 minuten geleden zei Dat beloof ik:

@Gaitema schreef dat hij dit als christenplicht ziet. Dat citeerde ik. Het is dus geen vooronderstelling, maar een uitgangspunt van hem, dat ik aanhaal.

Lees gewoon wat er staat in plaats van te komen met standaard antwoorden en daardoor de plank volledig mis te slaan. Ik hoop dat de rest van je reacties hier iets meer doordachter zullen zijn.

Ik ga ervan uit dat het je bedoeling is christelijk geloven beter te begrijpen - de idealen, de mentaliteit daarachter. In dat licht zou mijn opmerking dienstbaar zijn, want wat je begrijpt vind je niet onzinnig meer. 

19 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Als je het als christenplicht ziet om [...]

Je gaat uit van een onjuiste vooronderstelling. De kern van elke 'christenplicht' is om de naaste lief te hebben.

Gaven van de Geest? Geloof is een gave, onderscheiden van geesten is een gave, en genezing, en al het goede is een gave van God. Gebed is ook een gave, uit dezelfde Geest die geneest kan je bidden voor mensen die daar niet in geloven. In plaats van bevestiging van mensen zoeken, is het altijd beter op God de Onzienlijke te zien, dat is geloof...

3 uur geleden zei Trajecto:

De NWV geeft:

12. Ik wilde dat de mannen die jullie in de war proberen te brengen, zichzelf zouden castreren.

En met een voetnoot wordt gezegd: Of 'eunuch zouden worden', waardoor ze zich niet meer konden houden aan de wet die ze zo belangrijk vonden.

Dat lijkt me een goede vertaling met een uitleg erbij genoemd.

Inderdaad. We moeten ook niet al te kleinzerig doen over dat castreren, denk ik. Christopedia aan het woord:

"De Heer Jezus heeft in letterlijke en figuurlijke zin over eunuchen gesproken. De figuurlijke eunuchen hebben zichzelf gesneden, d.w.z. onthouden zich van de geslachtelijke omgang met een vrouw in het huwelijk, ter wille van het koninkrijk der hemelen.

Mt 19:12 want er zijn gesnedenen die zo uit de moederschoot geboren zijn; en er zijn gesnedenen die door de mensen zijn gesneden; en er zijn gesnedenen die zichzelf hebben gesneden om het koninkrijk der hemelen. Wie het kan vatten, laat hij het vatten.
(TELOS)"

In het algemeen gesproken was de castratiepraktijk in de antieke oudheid tot en met de middeleeuwen 'normaler' dan tegenwoordig. De NWV doet daar aardig recht aan zo te zien.

Op 3-10-2018 om 17:10 zei Robert Frans:

Zelf heb ik ook een voorkeur voor de meer "rustige" gebeden.  [...]

Zijn er ook onrustige gebeden dan? Bijvoorbeeld als we bidden 'libera nos a malo' (verlos ons van het kwade) is het confrontationeel, maar is het dan ook niet bedoeld voor de zalige rust, uiteindelijk?

Op 5-10-2018 om 18:52 zei Gaitema:

Een duit kan ik wel ij de zak doen. De katholieke vriend van me had last van duistere krachten om het zo maar te zeggen. Hij was depressief. Had zelfmoordgedachten. De pastoor adviseerde hem dan de rozenkrans te bidden. En het hielp! 

Snap ik als protestant niks van, maar hij is nu een stuk positiever geworden

ja, ik heb het ook wel eens met een krans van madeliefjes geprobeerd, maar met rozen werkt het toch beter. Geen idee waarom.

Tegen, dit gaat de EU alleen maar geld kosten. Qua belangen is er niks te halen, daarvoor zijn de culturele banden met Rusland veel te sterk. In machtspolitiek opzicht is het ook bij voorbaat een verloren zaak. Rusland gaat zijn positie in dat land nooit opgeven.

Oekraine gaat weer richting Rusland zodra de EU er flink veel miljarden in heeft gepompt. Kan je op wachten

Staat er niet ergens "vrouw gij zult geen initiatief nemen als de man zich inlaat met balsporten"?

Ja dat staat geschreven in de credible kronieken f=21&p=1139104

"It’s time for the Church to get serious about servant leadership. It is time to really adopt the leadership system of the Kingdom of God! It will require much of leaders and those following leaders. But there is no alternative! His Kingdom will advance, whether you cooperate or not! Become a true leader today, become a leader of leaders!"

Dit lees ik o.a. op die site van Goldschmeding ministries. Tja. Amerikaanse benadering als je het mij vraagt. Dat is geen kritiek maar ut spreekt mij persoonlijk niet zo aan.

Volgens mij is het zoals altijd tijd voor bekering en verootmoediging, dagelijks je kruis op je nemen, echt naar God proberen te luisteren. Geworteld zijn in liefde zodat je niet met iedere wind mee waait. Dat spreekt me toch meer aan dan die spierballentaal dat het koninkrijk toch wel komt of je nou meewerkt of niet en dat er geen alternatief is etc. etc...

Als dit soort dingen je opbouwt heb je mijn zegen hoor, daar niet van. Maar zoals gezegd dit is niet echt mijn ding.

Ik weet niet of alle gelovigen in dezelfde God geloven, maar durf wel te stellen dat het niet alleen gaat om theorie. Minstens zo belangrijk is de aard van het geloof, een levend geloof draait het niet slechts om een inhoudelijk juiste overtuiging maar kan nooit los worden gezien van je levenswandel.

In Jakobus 2:14 t/m 26 lezen we het een en ander over dood geloof. Illustratief is Jakobus 2:19 "U gelooft dat God één is en daar doet u goed aan. Maar ook de demonen geloven dit, en zij sidderen."

Geloven demonen dus in dezelfde God als de Christenen? Kennelijk is dat het geval, maar niet ieder geloof in God is het ware geloof met de kracht die de ziel behoudt.

"The dinosaurs went extinct because they didn't have a space programme." - Larry Niven

De dinosaurussen hadden juist wel een ruimteprogramma, ze zijn vertrokken toen ze een betere planeet hadden ontdekt. Daarom zijn de dino's op aarde dan ook uitgestorven.

[...]

De analyse toont volgens de auteur dat er kritische vragen gesteld moeten worden bij wat er wordt gezongen in evangelische en pinksterkerken. "Door de dynamiek van de hedendaagse aanbiddingsmuziek wordt er gezongen wat ‘in’ is en wat de populaire artiesten zingen. Het vraagt om kritische theologische reflectie om de vraag wie ‘our God’ is en hoe we tot Hem zingen, in het midden van de gemeente te beantwoorden."Bron: RD

Kritische theologische reflectie is altijd een goed idee voor alle christenen van alle denominaties, niet alleen voor de liederen, en ook niet alleen voor de evangelische en pinksterkerken. En laten we vooral bij onszelf beginnen met de bezinning . Medechristenen bekritiseren is maar al te vaak een vorm van jezelf verheffen boven een ander, wat slechts onenigheid, kerkscheuringen en meer van dergelijke ongein tot gevolg heeft.

al eens de bijbel opengeslagen en gebaldert naar Genessis 6:4, danwel Genessis 6 vers 1-6

In Exodus regent het Manna.

in beide gevallen vooral die uit Genessis, kan je concluderen dat er ruimtewezens kwamen die reusachtige mensen voortbrachten, de Nephilim.

We lezen in Genesis over reuzen, inderdaad. En ook over mensen a la Methuselem die heel oud werden totdat werd gesteld dat de jaren van de mens 120 zouden zijn. En over zwangerschap die aanzienlijk moeilijker zou gaan zijn.

In het licht van de kennis van dit moment wijst dat op biogenetische experimenten met het DNA en dergelijke. De parameters voor lengte en leeftijd waren nog niet definitief ingesteld voor de mensheid. En klaarblijkelijk is er wat gerommeld aan het voortplantingsmechanisme. Wie weet is het een en ander behoorlijk mislukt zodat er een zondvloed nodig was om de ellende weer uit te wissen. Zijn er aliens in het spel geweest? Dat zou best kunnen, maar we weten dat niet zeker. En hoe dan ook is het niet de kern betekenis van wat het Genesis verhaal ons duidelijk wil maken.