Hitchens

Laat me raden: jij bent Timotheus die alsmaar moet doorgaan met prediken, en de rest is de mensen die de gezonde leer niet kunnen verdragen. Maar Timotheus blijft heldhaftig voortstrijden, ondanks zijn twistende en verwarring zaaiende medeforummers...

Je snapt hoe een discussie werkt?

Je punt is dat we ons zouden laten leiden door de Heilige Geest? Ik mis een discussiepunt. Wat is het thema en waarover wil je discussiëren?

En je punt is...

Is het laten lijden belangrijker dan iemand uit zijn lijden verlossen? Het simpel gezegd: als ik iemand op straat vind die ziek is en doodgaat. Is het dan de christelijke oplossing om te zeggen: kom mee beste vriend, ik breng je naar een onhygiënische kamer vol met ziektes waar je vervolgens rustig kunt...eh...doodgaan. Want lijden,dat is iets heel Christelijks. En trouwens, als je nu op de valreep nog christen wordt, dan kom je in de hemel. Of zou het,puur hypothetisch, christelijker zijn om tegen diezelfde man te zeggen: kom mee beste vriend. Je bent ziek en ik ga je leven proberen te red

Is het laten lijden belangrijker dan iemand uit zijn lijden verlossen? Het simpel gezegd: als ik iemand op straat vind die ziek is en doodgaat. Is het dan de christelijke oplossing om te zeggen: kom mee beste vriend, ik breng je naar een onhygiënische kamer vol met ziektes waar je vervolgens rustig kunt...eh...doodgaan. Want lijden,dat is iets heel Christelijks. En trouwens, als je nu op de valreep nog christen wordt, dan kom je in de hemel. Of zou het,puur hypothetisch, christelijker zijn om tegen diezelfde man te zeggen: kom mee beste vriend. Je bent ziek en ik ga je leven proberen te red

Wat vindt je in dit kader dan van de verklaringen van de behandelend artsen in het ziekenhuis en onderzoeksinstanties, dat haar tuberculose gewoon is genezen door een regulier behandeltraject. De patiënt slikte medicijnen, de cyste werd steeds kleiner, tot deze uiteindelijk verdween. De katholieke kerk kwam langs en verklaarde het tot een wonder. Je zegt dat ze proberen uit te sluiten of het een wonder is. Dat uitsluiten lijkt mij in dit geval kinderlijk simpel...dus wat is hier aan de hand?

-

In katholiek opzicht ja. In seculier-atheïstisch opzicht niet. In humanistisch opzicht ja:) Kun je dit onderbouwen? Er zijn immers genoeg atheïsten die haar als heilig beschouwen.En waarom een 'ja' vanuit humanistisch opzicht? Ik heb je in een ander topic weleens horen beweren dat Atheisme geen levensovertuiging was ,maar alleen het niet geloven in een god. Vanuit die logica gezien is heiligheid dus irrelevant.Zie mijn uitleg van 'heilig' hierboven. Die heb je gemist denk ik. Dat Moeder Teresa heilig wordt verklaard in de katholieke zin is een gegeven. Daar hoeven we njet over te di

Ik weet niet wat de 'alledaagse' betekenis is. Aangezien ze door de RKK heilig verklaard is ging ik er vanuit dat je dan de katholieke definitie bedoelde. En daarvan vind ik vooralsnog dat dat het best klopt. Alledaagse betekenis in de zin: een buitengewoon goed persoon, een voorbeeld voor anderen, iemand om te vereren, een licht in de duisternis. Iemand die zijn/haar leven wijdt aan het goede. Je kunt je vast wel iets indenken als iemand zegt: die persoon is voor mij een 'heilige'.

-

In katholiek opzicht ja. In seculier-atheïstisch opzicht niet. In humanistisch opzicht ja:) Kun je dit onderbouwen? Er zijn immers genoeg atheïsten die haar als heilig beschouwen.En waarom een 'ja' vanuit humanistisch opzicht?

@Ineke-kitty en kwispel. De vraag in dit topic is niet of jullie zelf heilig zijn, maar of Moeder Teresa een heilige is in jullie ogen. Daarmee doel ik op haar leven rondom het armoedeprobleem (heeft ze dit verbeterd of juist verslechterd, de sterfhuizen, haar filosofie mbt het lijden, benutten van donaties, etc.

Lankmoedig van je.

Jups. Ook bij het katholieke begrip 'heiligen' verondersteld helemaal niet dat het van die perfecte mensen zijn doe nooit iets verkeerds hebben gedaan in hun leven. Nee, sterker nog, zelfs in de erg geromantiseerde heiligenlevens kom je wel bedenkelijke dingen soms tegen. En dan zijn dat zelfs geen beschrijvingen die als historisch accuraat bedoeld zijn, maar een stichtelijke bedoeling hebben. 'Heilig' kent in de Katholieke context ook verschillende betekenissen, maar in de context van dit topic is een 'heilige' is dat iedereen die in de hemel is. That's it. Daarnaast heb je ook geïonisee

Dat is denk het fundamentele punt waarop we niet verder gaan komen. Dit is jouw standpunt. Ik respecteer dat, maar ik kan er niet zoveel mee. Dan denk ik meteen: maar als nu blijkt dat die persoon die we zo heilig beschouwen, dat eigenlijk helemaal niet is...wat dan..? Wat je zegt is, de Katholieke Kerk bepaalt of de persoon een heilige is of niet en ik kan daar alleen maar op vertrouwen. Je richt je dus voornamelijk op de formele totstandkoming van de heiligen. Zo is het nu eenmaal en ik verander daar niets aan. Terwijl ik van jou persoonlijk graag wil weten wat jij, Hendrik-NG, vindt van

-

Dat is denk het fundamentele punt waarop we niet verder gaan komen. Dit is jouw standpunt. Ik respecteer dat, maar ik kan er niet zoveel mee. Dan denk ik meteen: maar als nu blijkt dat die persoon die we zo heilig beschouwen, dat eigenlijk helemaal niet is...wat dan..? Wat je zegt is, de Katholieke Kerk bepaalt of de persoon een heilige is of niet en ik kan daar alleen maar op vertrouwen. Je richt je dus voornamelijk op de formele totstandkoming van de heiligen. Zo is het nu eenmaal en ik verander daar niets aan. Terwijl ik van jou persoonlijk graag wil weten wat jij, Hendrik-NG, vindt van

Ze heeft in elk geval geen mensen laten omleggen en toen hun vrouw overgenomen. Dus er was wat minder aan de hand;) Vrouwen overnemen weet ik niet. Maar mensen onterecht laten doodgaan zeer zeker.

Die vraag heb ik jou gesteld. Wat vind jij in het leven van Moeder Teresa, haar acties en daden, dat zij wat jou betreft als heilige moet worden opgenomen?En daar heb ik al een reactie op gegeven...Nee hoor. Die was vraag was als reactie op een bericht van jou. Daarop heb je niet gereageerd.Deze vraag: 'Oké. Laat ik de vraag dan anders stellen. Waarom vind je dat Moeder Teresa op basis van haar leven, daden en ideeen een lid zou moeten zijn van die gemeenschap der heiligen?' Nu zeg je: Heilig betekent voor mij niet "volmaakt en zonder enige fout", maar "geheiligd en daardoor te beschouwen al

Dus de artsen in India zijn een beetje medisch specialisten. Ja tuurlijk. Een cyste die veroorzaakt werd door tuberculose is met medicijnen te behandelen ja. De omvang van de cyste werd ook steeds minder, naarmate de reguliere behandeling doorging.De tumor was niet weg na gebed zoals jij beweert. Ze beweren dat ze is genezen door een medaille met daarin een foto van moeder Teresa, die op haar buik werd gelegd.

Dit zal altijd een punt van discussie blijven natuurlijk, maar wat zegt dan te geloven in het onderzoeks team? Een groep van 5 atheisten vindt natuurlijk nooit een bovennatuurlijke genezing terwijl 5 hardcore gelovigen dat wel vinden... Ten eerste is het niet het onderzoeksteam alleen die deze verklaringen afleggen. Het gaat ook om haar behandeld artsen in het ziekenhuis die verklaren dat ze door medicijnen is genezen, in plaats van door een foto op haar buik. En ook haar man die haar heeft bijgestaan, beweert dat er dus helemaal geen sprake is van een wonder. Als meerdere, van elkaar onafhan

Een medisch onderzoek dus. Dat waren de woorden van Thorgem trouwens.Ze onderzoeken x-rays, scans en alle medische gegevens die beschikbaar zijn. En, wat denk je in dit geval, was het wonder wel of niet medisch verklaarbaar? Met andere woorden, was er een natuurlijke genezing mogelijk in dit geval? Heilloze weg: een natuurlijke genezing is altijd mogelijk, maar niet altijd medisch verklaarbaar.In dit geval dus prima medisch verklaarbaar. Gewoon een normaal traject met medicijnen, en de cyste verdween. En de kerk verklaarde het tot wonder. Je kunt het in zijn algemeenheid trekken, maar daarme

Een medisch onderzoek dus. Dat waren de woorden van Thorgem trouwens.Ze onderzoeken x-rays, scans en alle medische gegevens die beschikbaar zijn. En, wat denk je in dit geval, was het wonder wel of niet medisch verklaarbaar? Met andere woorden, was er een natuurlijke genezing mogelijk in dit geval? Nee, natuurlijk niet. Anders zou dit niet uit het onderzoek komen. Sorry dat ik het zeg, maar dit klinkt zo naïef. Als de kerk het zegt, dan is het zo? Over het geval van de Braziliaanse man is nog weinig bekend, maar heb je je uberhaupt wel eens verdiept in het verhaal wat de artsen van Moni