antoon

Buitenspel Mullog ik deed die uitspraak niet

De topics deze en meer die nu gaande zijn laten zich lezen als voetbal, af en doe scoort er niemand met een treffend antwoord, ook zijn er een tweetjes , scheids en grens rechters hebben overuren , ik zit achter een verfrissing op de eerste rij in een comfortabele bank en geniet mee. 

Het is hier een vrolijke boel, komt het door de warmte

Jij bent lang van stof WDG het is iets wat ik in je kan waarderen, jij weet ook genoeg van de tegen argumentatie, in zekere zijn vind ik je niet echt op de man spelen, jij geloofd erin en je wil erin geloven. Toch lijkt het mij echt  niet allemaal zo zeker als het jouw lijkt.

in ieder geval zal dit forum met jou niet zo snel een stilte centrum worden

Dat ben ik met je eens, kijk het raakt mij niet zozeer, het zal een van uitspraken zijn die gevoed werden door geestdrift voor de nieuwe wereld en beïnvloed door menselijke onvolmaaktheid, ik had het al eens voorgelegd aan ouderlingen maar wat kunnen  de mensen van nu erop antwoorden. Alleen dit, ik begrijp goed en ik zeg het nog een keer heel goed hoe mensen als jij die ook onderzoeken  hierop zinspelen, ik denk dat we allebei vooruit moeten denken. Jij ben net zo goed onvolmaakt, hoeveel toch wel logische tegenwerpingen heb je gehad op je stokpaardje drie eenheid, ook jij houdt vol, ook al eens aan gedach dat over bv. 20 jaar als de kerken van dat dogma zouden gaan afwijken, dat je net zo goed onwaarheden verkondig achteraf ,dit is absoluut geen belediging er kunnen nog meer dingen zijn waar de kerken jij of ik de plank mee missla, ik ben voorzichtig geworden.

Ik ken de uitspraken, als het dat jaar was 1925 zouden we nog luttele jaren hebben, wie kan bepalen wat er in korte  tijd kan gebeuren, nu leven er nog wel mensen die dat jaar meegemaakt hebben, o f in dat jaar of even erna geboren zijn, toch wel miljoenen denk ik, het is geen bangmakerij of surrealisme ik acht de kans ook zeer nogmaals zeer klein dat de verdrukking binnen een paar jaar begint, maar ook weer niet uitgesloten

We denken allemaal weleens dat we de heilige graal gevonden hebben, ik bv. heb een tijd lang met de gedachte gespeeld dat mensen in 1914 geboren en 110 jaar worden of iets ouder het geslacht bepalen, het is daarna ook weleens in Amerika geopperd maar nooit een officiele leer van gemaakt, hoe dan ook , ook met deze theorie wordt de spoeling dun.

Citaat

Heb je gehoord van de theorie die door sommige (?) Jehovah's getuigen wordt aangehangen: 1914 + 120 (Noach - oordeel - vloed) = 2

Natuurlijk is er niets uit te sluiten, maar met deze uitlegging vraag ik mij af of er ook echt ondersteunend materiaal is in de overige bijbel boeken, ik hoor hier het eerst van op dit forum.

Ik denk weleens we leven in de eindtijd, hou vooral overal rekening mee, ik blijf ook  vertrouwen hebben in de broeders die om Gods geest bidden en proberen een goede weergave te geven van dingen, alles wat ik echter hoor of lees elders op dit fora of waar dan ook ook probeer ik ik zeg met nadruk probeer ik te filteren, waarbij ik zeg dat ik ook de wijsheid niet in pacht heb.

Citaat

Nu weer terug naar de jaartallen. Hoe sta jij tegenover het jaartal 2034? Een nieuwe kans voor Armageddon?

IK denk het niet, wel denk ik dat het geen tientallen jaren meer zal duren

Behoorlijk foute interpretaties van het onderzochte schrift, maar ik kijk liever vooruit, nogmaals ik  was en ben er absoluut niet blij mee, ik heb mensen aangesproken die min of meer verantwoordelijk zijn, het is niet om mijn eigen te roemen, ik vond enkele uitleggingen altijd al wankel, men vind mij hier een criticaster van andersgelovigen, in de gemeente was ik wel eens net zo naar mijn broeders, ik leg mij erbij neer en kijk vooruit, we zijn allemaal onvolmaakt, ik ook

Als je je de uitleggingen van eindtijd groeperingen naast elkaar legt zullen  er ook wel verschillen zijn, dus is er altijd wel een prediker, uitlegger of groep die verschillende fouten maakt, die te stellig is of gewoon vals of onzorgvuldig, of Gods geest niet heeft, daar hoor je niet zoveel over, van JG wel

Dat beloof ik, Jij hebt duidelijk geen kennis van al wat erbij komt, en wat nog niet eens besproken is. Je kent het verhaal van de klok en de klepel neem ik aan, in deze zaak doe jij je naam geen eer aan, Jij belooft sprookjes.

Ook binnen jouw redenering zit je een beetje  fout, het boek is een loupe zuivere weergave van de politieke situatie, alleen gooit men het op na schrijfwerk en geen profetie iets dat weerlegt is met goede argumentatie.

Zoals gezegd het boek loopt door tot in de Romeinse tijd en ook de onze, verklaar het maar

WDG Ik begrijp je, toch kan je zeggen dat het boeiend blijft om te onderzoeken wat oa.Jezus nu precies bedoelde. BV. de uitspraak over het geslacht dat niet  voorbij zou gaan en ogenschijnlijk de dingen zal meemaken, wil jij ook niet graag weten wat ermee  bedoelt werd, er staat niets voor niets in de schrift.

Ik vind dat wel redelijk accuraat te werk is gegaan, in een ballingschap rond 588 hebben we nooit en te nimmer geloof gesteld dit  in weerwil van oudheidkundigen die deze datum prikken voor het eerste jaar van ballingschap, we hadden de schijn behoorlijk tegen, dat moet ik zeggen, nu blijkt bij modern onderzoek van tabletten en maanstanden dat er zeker wel argumenten zijn om de reguliere geschiedenis in vraag te stellen, en zo zijn er meer dingen.

dat beloof ik, Terecht schrijf je dat het genoemde Amerika  ten westen ligt van Duitsland, Kittim is volgens ons niet de koning van het zuiden, maar een beschrijving van een toestand dus zeevarenden uit het westen, in het profetisch beeld past het dan wel

Vind je dat beloof ik, het boek werd en wordt aangevallen met de beschuldiging dat het van geschreven geschiedenis achteraf een profetie maakt, als dat waar is dan is het boek niet meer dan een dode letter waaraan we geen aandacht hoeven te geven, hoogstens nog als naslagwerk van de gebeurtenissen, toch zijn er echt wel tegenargumenten, Ezechiel  noemt in zijn boek de profeet Daniel en roemt zijn wijsheid.archeologische vondsten tonen aan dat veel gebeurtenissen in het boek overeenkomsten vertonen met wat zij opgraven. Er zijn meer argumenten voor zijn aanwezigheid dan ertegen, dat is echter nog geen bewijs dat het boek toen geschreven werd, dat begrijp ik, er zijn ook theorieën ontwikkeld een daarvan is het argument van de Makkabeen.

Toch de argumenten dat het boek in de tijd van de Makkabeeën geschreven is om de Joden een hart onder de riem te steken is ook pure aanname, ik zie daar geen argumenten of bewijs voor.

Het debat dat we voeren werd ook in de oudheid gedaan, dat heb ik ergens gelezen en dat zal ook wel, Daniel heeft veel stof doen opwaaien, zeker ook dat het sterk lijkt dat hij na de profetie van Darius de Perzische koning in hoofdstuk 11 tot de nakomelingen van Antiochus de grote toch wel lijkt over stappen naar de Romijnse overheersing, treffende details lijken gegeven te worden over Augustus, Tiberius en verder tot in onze moderne tijd, dat zou dan eeuwen zijn nadat het boek geschreven zou zijn rond 164/ 136, voor Christus, dus zelfs als dat waar is, dat het rond die tijd geschreven  is dan is het nog profetie 

538 - 490 =48
538 - 070 =468
538 - 062 =476
538 - 069 = 496

Dus waar is een   overeenkomst met met iets en zeker  uit de bijbel of heb ik iets gemist, verder begon de ballingschap in 607, ik heb de Bijbelse teksten gegeven, ik heb de teksten van Flavius gegeven, ik heb duidelijk rekenwerk ook redactioneel rekenwerk laten zien, ik heb het over de nieuwste modernste wetenschappelijke onderzoeken gehad. eclipsen en tabletten,  maar jij  neemt het niet aan, dat mag  het zal mij een zorg zijn, als persoon waardeer ik je inbreng zeker bij enkele andere topics waar ik ook achter kan staan, hier sla je de plank mis.

Het kan zijn dat jij met je wetenschappelijke achtergrond dit moeilijk te slikken vind, er is je altijd iets anders uitgelegd, toch denk is dat als jij neutraal even de dingen onderzoekt je zal merken dat niet alles is, zoals jij onderwezen ben, je zal waarschijnlijk ons standpunt nog beter kunnen verdedigen dan Sjako en ik doen.

Citaat

Ik ga er dus maar vanuit dat je niets hebt om te weerleggen dat de VS pas mee deden vanaf 1917.

ik zou niet willen, het is weer een bevestiging voor onze theorie, zonder dat jij het weet. de troepen en schepen kwamen op het laatst van Amerika Wilhelm verloor daardoor de oorlog exact zoals onze uitlegging van de profetie. de koning van het noorden werd moedeloos, maar hij kwam terug in de vorm van Hitler, het is conform de voor en na geschiedenis.

Nog even de gehele  theologische uitlegging met 3 aspecten al zullen er vragen blijven

Citaat

We weten inmiddels dat vrijwel alle jaartallen, die aangaande Armageddon, de wederkomst, vestiging van het Koninkrijk, aanbreken 1000 jarig rijk, NIET bleken te kloppen. Dan reageer jij:

we weten ook dat jij geen berekening geeft

De jaarweken profetie in onze uitlegging komt bijna tot op de dag precies

Citaat

 

Het was voor namelijk Europa waar werd gevochten. Amerika, waar niet werd gevochten, is 4x zo groot. De VS deden pas vanaf 1917 mee, iets waar de WTG maar liever geen aandacht aan geeft, want die 1914 slaat dus niet op de VS.

 

 

 

Zeer zeker wel

hoofdstuk 11:29 Op de vastgestelde tijd zal hij terugkomen en tegen het zuiden optrekken. Maar dit keer zal het niet zo gaan als eerst, 30 want de schepen van Kittim zullen hem aanvallen en hij zal vernederd worden.

Wilhelm werd vernedert

Daarvoor zal je de hele profetie moeten kennen, de Bijbel is niet altijd makkelijk Kittim staat voor zeevarend westen

Citaat

Het was voor namelijk Europa waar werd gevochten. Amerika, waar niet werd gevochten, is 4x zo groot. De VS deden pas vanaf 1917 mee, iets waar de WTG maar liever geen aandacht aan geeft, want die 1914 slaat dus niet op de VS.

Zeer zeker wel, de Amerikaanse inbreng wordt uitgelegd met de schepen van Kittim alles past precies in elkaar

Citaat

2. Het woord dat Jeruzalem herbouwd zou worden was niet uitgegaan in 455 vChr, want dat was alleen maar een bevestiging van het woord dat was uitgegaan in 538 vC (rond de tijd van dit visioen!).

prima dus, het is je mening, ik zal eerst de theologische insteek proberen te beschouwen daarvoor heb ik 2 images moeten creëren 

Citaat

Antoon en sjako zullen het hier nooit mee eens worden, omdat ze dat niet mogen van hun geloof.

Het gaat er niet om of we wel iets mogen of niet, het gaat om de uitlegging, die van het WTG is duidelijker veel duidelijker  met vaste aanknopingspunten die te controleren zijn.

wetenschappelijke literatuur doet zich geen eer aan met deze uitlegging die bol staat van aannames en onbegrip van de situatie, je mag het van mij geloven

We vinden in de schrift weinig info over de kalender (schrikkeljaren) die zij gebruikt moeten hebben, ik geloof helemaal niets, toch zullen zij zeker een gesloten systeem gehad hebben, zij waren als landbouw natie namelijk  zeer afhankelijk van een ordelijk verloop van zaaien en oogsten, komt nog bij dat het vaak   aardig gelijk moest lopen met verschillende feestdagen, ik geloof dat geleerden een systeem ontwikkeld hebben, welliswaar een beetje  na of op het eind  de Joodse Bijbelse tijd 

Cyclus van Meton https://nl.wikipedia.org/wiki/Meton_van_Athene

zie ook http://www.nik.nl/loeach-de-joodse-kalender/

Zelf gebruik ik, bij gebrek aan beter deze Cyclus om te proberen meer inzicht te krijgen. tot nu toe met weinig resultaat, de schrift vermeld geen schrikkeljaren waaraan we een gebeurtenis vast kunnen pinnen, in ieder geval  loopt met dit systeem het zonnejaar periodiek na 19 jaar weer gelijk.

We vinden buiten de kalenders een parallel voor 1914 of grote oorlogen, denk aan de ruiter in openbaring op het rode paard met een groot zwaard die oorlog voorstelde, Jezus sprak over natie tegen natie, koninkrijk tegen koninkrijk.