antoon

Citaat

Citaat

Sjako's antwoord "Er is geen specifieke Sabattdag meer, voor een christen is iedere dag zondag" is net zo min een antwoord op de vraag waarom wij zondag vieren in plaats van Sabbath.

 

schreef Dat beloof ik

De vraagsteller begint een beetje vreemd, en waarom: Waarom vieren wij zondag in plaats van de Sabbatdag? dit impliceert dat de topic opener ervan uitgaat dat er een geheiligde dag moet zijn en waarom niet gewoon de Sabbatdag vieren , althans die indruk geeft het weer, Sjaco en mijn persoontje hebben vorig jaar uitgelegd wat nu de zienswijze van de Jezus en apostelen is, het is tenslotte een christelijk forum, dus niks geks als je de bijbel ook mee laat doen.

D.B.I. afgekort that is the question. verder denk ik dat jij een behoorlijk hoge opleiding hebt genoten, dat is prima maar kan ook wel eens een sta in de weg zijn om juiste conclusie te trekken, en soms dingen te zien die er niet zijn, ik ziet meer op een forum, je gaat de vraag ontleden als gaat het om de vraag en soms  denkt men niet verder.

Het lijkt mij echter eenvoudig is Sabbatdag vieren christelijke exercitie en wat zijn de argumenten voor en tegen, in het kort gezegd Jezus heeft de wet vervuld met al zijn regelgeving, ga je toch een onderdeel voortzetten, dan lijkt het of je het offer maar van relatieve waarde vind, je zou dan beter een lijn kunnen trekken en al de ge geboden uit de wet gaan opvolgen, indien mogelijk is dan, veel kan er niet meer we weten niet eens wie er Leviet is, ook een duidelijk kenmerk dat voor God de wet heeft afgedaan

Citaat

Door het te stellen zoals je nu doet ben je lachwekkend  bezig.

 

Citaat

 

lachwekkend is het niet, de bijbel is duidelijk daaromtrent ook met messcherpe profetie. daar geloven  Christenen  in

Het is ook bijbels invoelen, de schift heeft het vaak over dingen die moeten gaan gebeuren, maar worden in de verleden tijd geplaatst , zo is het een bevestiging.  dat dingen onvermijdelijk gaan plaatsvinden. profetie wordt vaak ook zo naar voren gebracht

Citaat

Deze twee uitspraken in één topic zijn lachwekkend tegengesteld.

Satan is nog steeds heerser der wereld, maar omdat zijn einde vaststaat kan je ook zeggen dat hij verloren heeft

Het lijkt hier inderdaad op strijd, ik denk niet dat het tot een dialoog komt met anderen de verschillen lijken mij te groot

Dat we ons niet verdiepen in andere religie of richtingen  is niet waar JG heeft er ook een boekwerk van gemaakt, dit om de reden dat wij kunnen aanvoelen wat de beweegredenen zijn van mensen  die in gesprek zijn met onze verkondigers, het punt wordt ook in bijeenkomsten besproken. Ik ben van huis uit katholiek  maar ik kan je wel vertellen dat ik door diensten bij te wonen en artikelen te lezen meer kennis heb gekregen van mijn oude geloof trouwens ook van anderen.

2 maal  gelijk Satan is de vader van de leugen, dus een bron, klopt ook wel, hij veroorzaakte de zondeval, zelf als persoon die verkiest tegen Jehovah in te gaan ben of kan je ook een bron van het kwade worden.

Citaat

Homofilie lijkt mij geen lichamelijke afwijking. Afgezien daarvan, ik geloof er niks van dat God ons beschadigd op de wereld zet. Dat wij defect op deze aardkloot worden geboren heeft alles met de zondeval te maken en niet met God.

aldus kaasjeskruid

Dat begrijp ik, maar het zou ook te maken kunnen hebben degeneratie van de mens na de zondeval, ook volgens mij, volgens mij heb je een punt, ik speelde ook al heel lang met deze gedachte.

De innerlijke samenhang  in de bijbel, ongelooflijke  profetieën die feilloos uitkomen, het geloof van de Bijbel schrijvers en nog meer uit het boek is genoeg  om  ondubbelzinnige bovennatuurlijke dingen zoals schepping te bevestigen/ bewijzen, schepping dan zoals beschreven in het boek, niet de verhalen eromheen die door mensen bedacht zijn, daarom zie ik deze discussie over deelgebieden die die wetenschappelijk wel of niet bevestigd zouden zijn als overbodig , ook kijk ik naar geen enkele doc. ook niet  als schepping wetenschappelijk zou zijn  bewezen. ga wonderen maar eens wetenschappelijk ontrafelen, je komt er meestal niet uit. 

Op wetenschappelijke wijze  gevolgen onderzoeken, zoals de volkeren tafel die bevestigd waar volkeren zich vestigden na de vloed is wel het volgen/ kijken waard.

WDG de door jou genoemde Jezus ging ook geen toezeggingen doen aan andersgelovigen, er is een God en een leer die is te vinden 

Nee Thom het is een vaststelling, als het aan ons ligt zouden er meer mensen Gods woord kennen, echt geen gemakzucht

WDG dit valt mij toch van jou tegen, nogmaals grote aantallen staan niet voor waarheid...en vergeet niet Satan misleidt de gehele aarde

Lazarus was al 4 dagen dood, toch repte hij niet over een hemel hel of vagevuur, dat deed geen van de opgewekte doden

WDG ik begrijp je goed, maar grote aantallen zijn geen garantie voor waarheid, miljoenen miljarden geloven ook in evolutie

We gebruiken alle vertalingen vaak citeren wij eerder uit een andere vertaling dan het  NWV om duidelijk te maken dat wij niet gebonden zijn aan een vertaling

Citaat

Bedenk Robert dat niet iedereen gelijk kan hebben, de katholieke theologie gaat in tegen veel theologische opvattingen van de reformatie, die op hun beurt ook weer tegen de leringen van het WTG.

je kan nog zo overtuigd en verrukt zijn over de theologie die je is bijgebracht, maar het is geen enkele voorwaarde dat het ook de ware is

schreef Antoon

Citaat

 

We kunnen wel naar overeenkomsten zoeken, maar ook dat biedt niks. Is er een pat-stelling ontstaan, of heb je een suggestie, antoon?

 

Schreef WDG

Voor ware christenen geen nieuws, toch goed om het nog eens te zeggen, blijf binnen de kaders van de bijbel, beschouw of traditie past bij het beleid van Jehovah en de leringen van Jezus, traditie, zowel vanuit de reformatie de katholieke kerk of waarvandaan ook kan fnuikend zijn voor een juiste verhouding tot de schepper

Bedenk Robert dat niet iedereen gelijk kan hebben, de katholieke theologie gaat in tegen veel theologische opvattingen van de reformatie, die op hun beurt ook weer tegen de leringen van het WTG.

je kan nog zo overtuigd en verrukt zijn over de theologie die je is bijgebracht, maar het is geen enkele voorwaarde dat het ook de ware is

Als je je kind toevertrouwd aan een samenleving binnen de geloofs groep, hetzij een hervormd tehuis, een gereformeerd opvangcentrum, of een katholiek klooster, dan is de geloofsgemeenschap die dat tehuis runt verantwoordelijk, als daar misbruik plaatsvind moet dat uitgezocht worden en excuses gegeven worden of ook een geldelijke vergoeding al zal dat een gekwetst leven  niet kunnen herstellen.

Anders ligt het als bij een van je buren of plaatsgenoten in de stad deze dingen ogenschijnlijk plaatsvinden, als blijkt dat het om katholieken gaat dan ga je niet de katholieke gemeenschap demoniseren, je gaat er ook geen werk van maken of dat bij meer katholieken gebeurd, waarom bij JG dan wel , we zijn met separate gezinnen, je kan niet verwachten dat we bij elkaar kijkertje spelen, dat kan je ook niet verwachten van atheïsten dat zij bij elkaar controleren, natuurlijk als er gerede grond bestaat, moet het gemeld worden bij de instantie, maar verwacht iemand nu werkelijk dat wij allemaal rechercheur  gaan spelen

Jezus sprak altijd in gelijkenissen,een letterlijke uitleg levert gewoonlijk  problemen op.Jezus had het even daarvoor ook over de wet tot Johannes

Juridisch gezien kan Dat beloof ik wel gelijk hebben denk ik, als we volgens een rechtbank methode te werk gaan kunnen we weinig bewijzen, maar hoeveel zaken zijn er niet die zonneklaar duidelijk zijn over wie de dader is maar volgens de criteria van ons rechtelijk systeem volgt weleens vrijspraak, er zijn niet aan de vereisten voldaan,

Zo kan het ook zijn met schepping , verder zeg ik dat met een oude aarde er minder problemen zijn

Citaat

Inderdaad letterlijke dagen dus, als God met dagen duizend jaar bedoeld wordt dat eerst uitgelegd door Gods woord.  

God legt dus inderdaad dingen uit, ook waarom hij de dag niet afsloot, de schrift is clear en overduidelijk, Dit houdt in dat het veel waarschijnlijker is dat er perioden bedoelt zijn of de schrift liegt dat lijkt mij niet.

ik heb verder de indruk dat er maar een beetje  filosofie uitkomt bij de opponent. ik denk dat ik maar afsluit. toch een aanrader on alles nog eens te lezen ook in je eigen bijbel

Citaat

de bijbel is zeer duidelijk in zijn eigen uitleg

overduidelijk is het beslist niet, de bijbel is duidelijk in zijn eigen uitleg, dat klopt van uwer persoon hoor ik weinig anders dan filosofie. en menselijke redenering, je gaat ook geheel voorbij aan de schriftgedeelten die bevestigen dat de laatste dag nog steeds bezig is.

Citaat

 

Dat niet alleen. Als God spreekt over een dag, moeten we dus maar afwachten wat Hij bedoelt. Ik ga ervan uit dat het een dag is. In Genesis 2 lezen we:

Op de dag dat de HEERE God aarde en hemel maakte.

 

Bedenk dat dag niet overal in de schrift dezelfde betekenis heeft, je  hebt de dag van jehovah, de oordeelsdag, ook is die vaak in overeenstemming met een andere duur zoals 1000 jaar

en nogmaals genesis 2:4

Citaat

Omdat na de zevende dag de eerste dag weer begint kortom het cirkeltje is rond en hoeft niet herhaald te worden.

Het lijkt mij filosofie, de schrift zegt dus dat de 7e dag nog steeds voortduurt, verschillende teksten gaf ik, die zal je ook in aanmerking moeten nemen, de 7e dag is niet afgesloten

in overeenstemming met misschien perioden inplaats van letterlijke dagen zou je Genesis 2:4 ook een moeten lezen

4 (b) op de dag waarop Jehovah God aarde en hemel maakte.

Nogmaals ik kan geen zekerheid geven, ik was er niet bij , niemand van ons, maar we moeten dit in gedachten houden , en ga ervan uit dat alles wat 

Dat lijkt mij geen antwoord

Citaat

De reden waarom het ontbreekt is dat de weekcyclus dan compleet is hoe duidelijk moet het er staan

1ste dag 2de dag 3de dag 4de dag 5de dag 6de dag en afgesloten en de  de 7de dag ontbreekt dus met afsluiting

verder staat er dat de 7e dag nog voortduurt

De mens is ongeveer 6000 jaar oud, de aarde anzich is volgens mij veel en veel ouder

Genesis 1:1 In het begin schiep God de hemel en de aarde.
2 De aarde was woest en leeg, en er lag duisternis over het oppervlak van de watermassa. En Gods actieve kracht bewoog zich over het oppervlak van het water.
________________________________________

3 God zei: ‘Er moet licht komen.’ Toen kwam er licht.
4 Daarna zag God dat het licht goed was, en God begon het licht te scheiden van de duisternis.
5 God noemde het licht ‘dag’, maar de duisternis noemde hij ‘nacht’. En het werd avond en het werd morgen: de eerste dag.

6 Toen zei God: ‘Er moet een open ruimte tussen de wateren komen als scheiding tussen de ene watermassa en de andere.’
7 Vervolgens maakte God de open ruimte en hij scheidde de watermassa onder de open ruimte van de watermassa erboven. En zo gebeurde het.
8 God noemde de open ruimte ‘hemel’. En het werd avond en het werd morgen: de tweede dag.

9 Toen zei God: ‘Het water onder de hemel moet naar één plaats stromen en de droge grond moet tevoorschijn komen.’ En zo gebeurde het.
10 God noemde de droge grond ‘land’, maar het samengestroomde water noemde hij ‘zee’. En God zag dat het goed was.
11 Vervolgens zei God: ‘Het land moet gras voortbrengen, zaaddragende planten en ook vruchtbomen die vruchten met zaad erin opleveren, naar hun soort.’ En zo gebeurde het.
12 Het land ging gras voortbrengen, zaaddragende planten en ook bomen die vruchten met zaad erin opleverden, naar hun soort. Toen zag God dat het goed was.
13 En het werd avond en het werd morgen: de derde dag.

14 Toen zei God: ‘Er moeten lichten aan de hemel komen om de dag te scheiden van de nacht. Ze zullen dienen als aanduiding voor seizoenen en voor dagen en jaren.
15 Ze zullen als lichten aan de hemel dienen om op de aarde te schijnen.’ En zo gebeurde het.
16 En God maakte de twee grote hemellichten: het grootste om te heersen over de dag en het kleinere om te heersen over de nacht, en ook de sterren.
17 God plaatste ze aan de hemel om op de aarde te schijnen,
18 om overdag en ’s nachts te heersen en om het licht te scheiden van de duisternis. Toen zag God dat het goed was.
19 En het werd avond en het werd morgen: de vierde dag.

20 Daarna zei God: ‘Het water moet wemelen van levende wezens, en er moeten vliegende dieren in de lucht boven de aarde vliegen, langs de hemel.’
21 En God schiep de grote zeedieren en alle levende wezens waar het water van wemelt, naar hun soort, en alle gevleugelde vliegende dieren naar hun soort. En God zag dat het goed was.
22 Daarop zegende God ze en zei: ‘Wees vruchtbaar, word talrijk en vul het water van de zee, en laat de vliegende dieren talrijk worden op de aarde.’
23 En het werd avond en het werd morgen: de vijfde dag.

24 Toen zei God: ‘De aarde moet levende wezens voortbrengen naar hun soort: tamme dieren, kruipende dieren en wilde dieren, naar hun soort.’ En zo gebeurde het.
25 God maakte de wilde dieren naar hun soort en de tamme dieren naar hun soort en alle kruipende dieren naar hun soort. En God zag dat het goed was. 26 Daarna zei God: ‘Laten wij de mens maken naar ons beeld, zodat ze op ons lijken. Ze moeten het gezag hebben over de vissen in de zee, de vliegende dieren in de lucht en de tamme dieren, over de hele aarde en alle dieren die daarop rondkruipen.’
27 Vervolgens schiep God de mens naar zijn beeld, naar Gods beeld schiep hij hem. Als man en als vrouw schiep hij hen.
28 Verder zegende God hen en God zei tegen hen: ‘Wees vruchtbaar en word talrijk, vul de aarde en onderwerp haar, en heb het gezag over de vissen in de zee, de vliegende dieren in de lucht en alle dieren die zich op de aarde bewegen.’
29 Toen zei God: ‘Ik geef jullie alle zaaddragende planten op de hele aarde en alle bomen met zaaddragende vruchten. Dat zal jullie voedsel zijn.
30 Aan alle wilde dieren op het land, alle vliegende dieren in de lucht en alles wat zich op de aarde beweegt waarin leven is, geef ik de groene planten als voedsel.’ En zo gebeurde het.
31 Daarna zag God alles wat hij gemaakt had en hij zag dat het heel goed was. En het werd avond en het werd morgen: de zesde dag.


Genesis 2 1 Zo werden de hemel en de aarde en alles wat daarbij hoort voltooid.
2 Tegen de zevende dag was God klaar met het werk dat hij gedaan had, en op de zevende dag ging hij rusten van al zijn werk.
3 Vervolgens zegende God de zevende dag en verklaarde die heilig, want op die dag is God gaan rusten van al zijn scheppingswerk, alles wat hij besloten had te maken.
8 Ook legde Jehovah God in Eden, in het oosten, een tuin aan. Daarin plaatste hij de mens die hij had gevormd. 9 Jehovah God liet uit de aardbodem allerlei bomen opschieten, prachtig om te zien en met heerlijke vruchten, en ook de levensboom in het midden van de tuin en de boom van de kennis van goed en kwaad. Tot zover Genesis

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

Weetje wat hier ontbreekt ?
En het werd avond en het werd morgen: dat ontbreekt bij de zevende  dag. Wel staat er dat God ging rusten. in de schrift staat echt niets voor niets

Hebreeën 4:1
1 Aangezien de belofte om zijn rust binnen te gaan nog steeds geldt, moeten we oppassen dat er nooit iemand van jullie tekort blijkt te schieten.
2 Want ook aan ons is het goede nieuws bekendgemaakt, net als aan hen. Maar zij hadden niets aan het woord dat ze hoorden, want ze hadden niet hetzelfde geloof als degenen die luisterden.
3 Wij die geloven, gaan wél binnen in die rust, waarvan hij heeft gezegd: ‘En in mijn woede heb ik gezworen: “Zij zullen mijn rust niet binnengaan”’— en dat terwijl zijn werk al klaar was sinds de grondlegging van de wereld.
4 Want over de zevende dag heeft hij ergens het volgende gezegd: ‘En op de zevende dag rustte God van al zijn werk.’
5 En hier zegt hij weer: ‘Zij zullen mijn rust niet binnengaan.’
6 Aangezien sommigen er dus nog zullen binnengaan en degenen aan wie het goede nieuws het eerst bekend is gemaakt, vanwege hun ongehoorzaamheid niet zijn binnengegaan,
7 stelt hij opnieuw een dag vast door lange tijd later in Davids psalm ‘vandaag’ te zeggen. Zoals al eerder is gezegd: ‘Als jullie vandaag zijn stem horen, verhard je hart dan niet.’
8 Want als Jozua ze in een plaats van rust had binnengeleid, zou God later niet over een andere dag hebben gesproken.
9 Er blijft dus een sabbatsrust over voor het volk van God.
10 Want wie Gods rust is binnengegaan, heeft ook gerust van zijn eigen werk, zoals God van het zijne.
11 Laten we daarom ons uiterste best doen die rust binnen te gaan, en zo voorkomen dat ook maar iemand hetzelfde voorbeeld van ongehoorzaamheid volgt.

Psalm 95
10 Want 40 jaar lang voelde ik weerzin tegen die generatie en ik zei:‘Ze zijn een volk dat in hun hart altijd afdwaalt, ze hebben mijn weg niet leren kennen.’
11 En in mijn woede heb ik gezworen:‘Zij zullen mijn rust niet binnengaan.’
 

het lijkt erop dat de 7e dag nog voortduurt, in dat geval kan je niet van een letterlijke dag van 24 uur spreken

ik zeg het lijkt want ik weet ook niet ales