Lobke

@Vrijheid, ik meen dat ik 2x in alle tijd dat die knoppen hier zijn op rood heb gedruk. Voor mij was het terecht.

Ik ben me daarvan niet bewust, maar je wilt vast wel wat voorbeelden geven. Ik heb al aangegeven aan Flash Gordon dat wanneer er biezens worden gepakt ik dat graag doe. ik zal mijn anti-paapse geluiden hier niet meer laten horen. Kijk dan meteen naar de reactie waar ik op rood drukte.

@Robert Frans, bedankt voor je toelichting.

Ik had het fijn gevonden wanneer er met elkaar over "gepraat" kon worden. Maar dat is moeilijk. @Trajecto, ik ben blij dat ik door deze herkenning merk dat ik niet wat uit mijn duim zuig. En er spelen bij mij absoluut geen anti-paapse gevoelens mee. Maar ik ben ook blij met je uitleg, over hoe rooms-katholieken daar in staan. Is het anders dan horen we het misschien nog. Maar moeilijk kritiek verdragen mag m.i niet de reden zijn om nieuwkomers onwelkom te behandelen.

Al lezend merk ik dat zeker een aantal rooms-katholieke forum leden het moeilijk vinden wanneer er kritiek op DE Kerk is. Ook al is het respectvol, of misschien wel opbouwend...aan de Kerk kom je niet, en de Kerk veranderd niet Ik heb het niet over de katholieken als groep, en ik vind het jammer dat je het zo verkeerd opvat.

@Flash Gordon, jammer dat je dit als kwaadspreken ziet, en als leugens. Je herkend het niet, wat moet ik nog zeggen dan, niets.

@St Ignatius; Ik waardeer het dat je serieus ingaat op wat mij dwars zit. Misschien heb ik het fout met mijn rooms-katholieke tenen, dat spijt me dan. En ik bespreek dit op persoonlijke titel, niemand heeft me opgestookt of zo. Misschien ben ik gevoelig wat betreft ijzigheid in een discussie.

@Peter79, Uw vriendelijkheid zij alle mensen bekend. Bedankt voor je steuntje in de rug. Ja, dat heb ik wel door, het glijden vlak waar je anders in terecht komt. Dat begrijp ik ook enigszins maar kritiek verdragen, hoeft niets af te doen aan de leer van jullie Kerk.

Wanneer dat tijdelijk zo is begrijp ik dat, en het heeft ook niets met af en toe gekissebis te maken. Wanneer dat blijvend zo is zal ik het niet accepteren. Ik zal dan vertrekken maar niet zonder te zeggen hoe ik er tegen aankijk, en m.i zijn het geen onderbuikgevoelens. Ook heeft het niets te maken met het wel of niet mogen van mensen, ik hoef geen negeer stand. Eerst dacht ik; "laat maar ik vertrek". Maar toch het gaat me zo aan het hart, zo'n prima forum. Mag ik eerlijk zeggen dat een echt welkom pas te vinden is op een Vrijdenkers forum en dat vind ik toch triest. Want nog steeds g

@ Vartigo: Ik kom het meer tegen, maar ik heb het nu over dit forum . Ik heb veel rooms-katholieke facebook vrienden, een verrassende mix, waar men ook bepaalde dogma's durft te bekritiseren. Maar het gaat mij niet om het bekritiseren van rooms-katholieke dogma's, wie ben ik om dat te doen. Trouwens ik heb ook een rooms-katholieke schoonzoon . Het gaat me om de houding wanneer er kritiek of een andere mening is, het lijkt of er een brug opgehaald wordt, ijzigheid, einde discussie, dit is wat de kerk zegt. Ik moet dan aan de volgende tekst denken; Filippenzen 4: 4-Vertaling 195

@Thorgrem jij hebt gelijk dat is ook niet van belang. We zitten hier op een forum waar zowel protestanten, rooms-katholieken, Jehova getuigen, atheïsten, agnosten etc komen. Ik vind het jammer wanneer er een houding is van; dit is het, uitgepraat!! Zo zegt de Kerk het ...uitgepraat. HJW gaf m.i terecht aan dat het O-T komt uit de Joodse traditie; maar de katholieken hebben het gebundeld dus het is van ons. Het topic wat Flash Gordon opende over de "banaliteit van het lijden" wil ik ook als voorbeeld nemen. Boeiend het had zoveel in zich en ik nodigde een vriend uit om hier

St.Ignatius, Kun je mij uitleggen wat Gods geopenbaarde waarheid is?

Flash Gordon;Maar historisch feit is dat de Bijbel "van ons" is. NT door "ons" geschreven, OT en NT door "ons" gebundeld en in samenhang gebracht. Ik weet dat ik hier geen vrienden mee maak maar ik voel vervreemding als ik dit lees. Van ons door ons.

Dat is de werkelijke waarheid of de kerkelijke waarheid?

Mag ik dit triest vinden? Het geeft weer wat ik bedoel en dat ik geen spijkers op laag water zoek. 2 Wij gaan niet in discussie daar de zaak duidelijk is.Nog maar een keer........ Onze Moeder de Heilige Kerk is niet bevoegd tot het wijden van vrouwen tot diaken/Priester. Het heilig Ambt van Diaken. Priester, Bisschop gaat over de mannelijke lijn de Apostolisch Successie.!!!!!! @Vrijheid waarom spreek je steeds in de wij vorm. Daarmee zet je de kijk op dit alles van de andere rooms-katholieken buitenspel.

Morgen zal ik wat voorbeelden uit de discussie halen. Het is iets wat me al lange tijd opvalt. Geen oordeel maar voor mij lijkt het bijna een krampachtig vasthouden wat er is. Ik begin maar vast, jouw reactie Vrijheid zet anderen dan rooms-katholieken buiten spel. Wat is daar voor de reden?

Al lezend merk ik dat zeker een aantal rooms-katholieke forum leden het moeilijk vinden wanneer er kritiek op DE Kerk is. Ook al is het respectvol, of misschien wel opbouwend...aan de Kerk kom je niet, en de Kerk veranderd niet. Wat me dan wel verbaasde dat je gerust kritiek mag hebben op het geloof, de Bijbelteksten. Je mag alles betwijfelen...maar de Kerk wordt niet betwijfelt. Als ik dit verkeerd zie, dan hoop ik dat jullie me dat kunnen laten zien. Ik snap dat die kloof er misschien is tussen protestanten en rooms-katholieken, protestanten hebben meer uiterlijke denominaties, maar oo

@Vrijheid waarom spreek je steeds in de wij vorm. Daarmee zet je de kijk op dit alles van de andere rooms-katholieken buitenspel.

Nou een topic vol Maria-liederen, de laatste vond ik wel mooi uit volle borst gezongen. @Robert Fransja de melodieën hebben veel weg van Joh de Heer liederen welke geschreven zijn op vooral Engelse straat deuntjes. Ik zit op een scratsh koor waar we met 600 koorleden Johannes de Heer liederen zingen. En zo samen klinkt het toch wel prachtig al zijn het niet meer mijn favorite liederen. Ik mag vast wel een Joh de Heer lied plaatsen, zo niet dan hoor ik het wel.

@Robert-Frans,@Olorin, dat mag toch? Voor jou en mij zijn dat dierbare herinneringen. Zo zal dat ook zijn met die Maria devotieliederen, de oudere rooms-katholieke gelovigen hebben daar misschien meer mee. Maar ik ken ze niet, wie wil er zo'n lied plaatsen.

@Robert Frans en Trajecto ik begrijp nu dat de waardering blijft staan, dat had ik nog niet opgemerkt.

Ik ben tegen de doodstraf!

Hoe gaan we om met gelovigen die verschillend denken en geloven. We gaan er niet mee om, we ruziën er alleen maar mee. Zoals ook met nieuwe leden die hier posten; daar gaan we ook niet mee om. We behandelen ze liever ijzig en kil. Is dat omdat er op gelovige tenen wordt getrapt? Ik heb liefdevol nooit per se christelijk gevonden maar de geloofsfora's zijn er voor mij ook een voorbeeld van. Een liefdeloze, nare omgeving wordt het, jammer. In het dagelijks leven ken ik ze de liefdevolle christen, oh ze zijn hier ook nog, maar worden ondergesneeuwd of reageren niet meer. Dit is mijn per

Persoonlijk hield ik meer van het liken zoals voor de "verbouwing" op dit forum plaats vond. Wanneer ik iemands bijdrage like met de groene knop vervalt dit wanneer iemand op rood heeft gedrukt. M.i is dat niet juist, want ik zou graag willen dat mijn like blijft staan. Omdat ik de reactie wel waardeer. Crew snappen jullie wat ik bedoel?

Ik weet niet of de mens van nature goed is, maar er waren mensen die goed deden ook in de tweede wereld oorlog. Ik heb net wat boeken gereserveerd bij de bieb van Elie Wiesel maar ook over https://nl.wikipedia.org/wiki/Irena_Sendler Irena Sendler. Ik denk aan Frits de Zwerver verzetsman en gereformeerd predikant; de fam. ten Boom, en al die anderen die als onderduikadres fungeerden. Ja sommige mensen durfden met gevaar voor eigen leven hun nek uit te steken, dat is het positieve, maar het waren sommigen. Er is nog een Ted talk waar Rabbijn Soetendorp vertelde hoe hij de oorlog overleefde ik