MysticNetherlands

Maar er zijn velen die t wel geloven. Had laatst nog n discussie met iemand die 'weet dat Jezus dat predikt'. Vervelend hè als mensen een andere mening hebben dan jij? Wat n rare, kinderachtige en vooral neerbuigende opmerking. Vind jij t raar dat mensen emotioneel worden als n ander beweert dat bjjna alle mensen die je kent eeuwig in de jel zullen lijden? Je mag best n andere mening hebben. Mag ik er heftig op reageren?

Ik hoor wijze, wijze Bijbelse dingen hier (Olorin en Annatar). Dank daarvoor want somz hoor ik dingen die mij zo ontzettend doen vervreemden van t geloof...

Maar dan zet je alverzoening wel tegenover exclusivisme. Terwijl de meeste christelijke stromingen toch wel een stuk inclusifistischer zijn dan dat. Of in wat normalere taal: De meeste christelijke stromingen geloven niet dat iedereen die geen christen is per definitie verloren gaat. Maar er zijn velen die t wel geloven. Had laatst nog n discussie met iemand die 'weet dat Jezus dat predikt'.

Dan zou je denk ik héél jong moeder geweest moeten zijn

Alles wat Lobke zegt +1000

En toch, velen die christen zijn zullen niet gered worden. Jezus zal tegen hen zeggen 'ga weg ik ken u niet'. En zij die geen christen zijn zullen naar hun werken beoordeeld worden. Verder deel ik grotendeels je kijk wel

Amen.

edit lama eerst verder lezwn

Dat heeft hij wel. Hij kon mijn manier van discussiëren niet waarderen, hij schreef helemaal niet dat hij 'mijn interpretatie van zijn geloof niet kon waarderen'. Waar haal je dat nou weer vandaan? En hij heeft wel degelijk bwvestigend geantwooes dat die 3 voorbeelden corrwct waren. En als je blijkbaar alles had gelezen, vraag ik me af waarom je zegt van niet??

Eens.

Hij antwoordt mij (had ik m gevraagd). Hij heeft ook bovenstaande 3 voorbeelden s consconsequenties van zijn geloof bevestigd. Die reacties zijn helaas allemaal verwijderd.

Ik denk voor hen die de Bijbel graag als bron nemen dat t compleet duidelijk is dat dat aan God is.

Dat betekent dus (en dat heb je in je verwijderde berichten ook expliciet bevestigd) dat jij gelooft dat de vrome Jood die opgevoed is zonder Jezus als Messiah en die in Auschwitz ontzettend heeft geleden en ondanks dat aan God bleef vasthouden en in dit vernietigingskamp meer voor zijn medemens heeft gedaan dan jij en ik ooit bij elkaar, een eeuwigheid in de hel als beloning krijgt. Dat betekent dus dat het jongetje dat keer op keer is misbruikt door priesters en dus helemaal verknipt is en zijn geloof de rug heeft toegekeerd, een eeuwigheid in de hel als beloning krijgt. Dat betekent dus

Ik zag dit nu pas. Dit was in antwoord op mijn vraag?? Ja Ik vind het echt verschrikkelijk dat jij gelooft dat de vrome Jood die in Auschwitz meer voor zijn medemens deed dan jij wellicht ooit zult doen, de man zijn geloof opgaf nadat hij continu misbruikt is door priesters en de hindoe in n Indiaas dorp die zijn hele leven weeskinderen verzorgt in de hel zullen terecht komen. Ik neem dan ook met klem afstand van die liefdeloze, de Bijbel eenzijdig interepinterpreterende, versie van het geloof.

Mijn laatste reactie aan jou... Ja, die zag al aankomen. Maar je predikt wel je eenzijdige en liefdeloze religie van afwijzing. Je haalt sarcasme en ironie door elkaar. Het was idd sarcasme, en als t ironisch was bedoelt had je pas n puny gehad. Maae goed. Meer een hele post. Volgens mij dnap jij niet wat een punt maken inhoudt. Dat staat helemaal niet lijnrecht vraag/antwoord, integendeel. Als jij iets beweert in de trant van 'ik weet dat Jezus dit predikt' heet dat gewoon een punt maken. Punt. Het gaat je makkelijk af dan. Wellicht bevind je je al op het zelfde niveau en ben je helema

De ironie dat dit uit jouw mond komt, vrome broeder die je bent. Jij bent degene die miljarden mensen afwijst. Ik zal met de rest van mijn familie mijn rug naar je toekeren in de hel. En ik ontnam de lust niet, want je reageerde toch. Je wou nog even snel wat punten maken en direct daaramna de deur op slot doen.

Ongelooflijk dat er (idd veel van) dit soort christenen zijn die, de Bijbel eenzijdig interpreterende, prediken over Liefde maar ondertussen voor zeker aannemen dat de vrome Jood die in Auschwitz meer voor zijn medemens deed dan zij zelf ooit zullen doen, de man die tijdens zijn vroege jeugd stelselmatig misbruikt is door meerdere priesters en daarom het geloof verwerpt en de in India geboren hindoe die zijn hele leven weeskinderen heeft verzorgd allemaal eeueigin de hel zullen branden. Naast 'ongelooflijk' vooral 'misselijk makend'.

Wat heeft men nou aan een post waarin je al aangeeft verder geen discussie te willen... post dan niet? Anders had ik nog de moeite genomen je ven repliek te voorzien, want je bezigt je resp. van een argumentum ad populum, de uitspraak dat jij weet wat Jezus predikt en twee imho nogal inlezende interpretaties. Maar goed, wat jij wilt.

Er van uitgaande dat er verder geen nuancering aan je mening is toe te voegen (anders had je dat wel gedaan denk ik), nuancering die overigens ook heel Bijbels is (zie mijn verzen, zie wat Jezus zegt nadat de rijke jongeman bedroef wegloopt etc), distantieer ik me nadrukkelijk van jouw geloof. Ik vind t verschrikkelijk wat jij gelooft.

Ik zag dit nu pas. Dit was in antwoord op mijn vraag??

Dus alle priesters spreken voor Jezus en de kerk? Maar van de dominees slechts sommigen? Is dat nu echt wat ik lees? Maar als zelfs Paulus worstelt (hij doet immers de kwade dingen die hij niet wilt doe), en zelfs Thomas twijfelde, is het dan echt zo onwenselijk als n dominee (of in sommige gevallen priester ) zijn twijfel en derhalve menselijkheid bespreekt? Denk je niet dat de toehoorders zich dan veel meer met hem kunnen identificeren? Net zoals ook Jezus gewoon huilde in t openbaar, Zijn angst en strijd toonde in t openbaar, kwaad werd in t openbaar etc?

Gaat t wel eens door jullie hoofd heen dat als je alle, maar dan ook alle, relevante Bijbel verzen naast elkaar legt, en zo naar elkaar luisterende, de Bijbel misschien helemaal niet zo'n consistent verhaal schetst over het einde der tijden? Of zijn jullie ieder teveel overtuigd van je eigen gelijk?

Overigens zijn de dingen die ik deed noemde per se dingen die ik allemaal doe. Ik ben door mijn depressie nogal thuisgebonden, maar ik doe wat ik kan doen.

Jakobus 1:27 De zuivere en onbevlekte godsdienst voor God en den Vader is deze: wezen en weduwen bezoeken in hun verdrukking, en zichzelven onbesmet bewaren van de wereld. Ik denk dat we daar met zijn allen te weinig van doen, en te veel zwetsen over wie wel/niet wanneer/waarom naar de hel/hemel gaat volgens deze/die Bijbelverzen.

Zoek medechristenen (een kerk, een bijbelstudiegroep, een christelijke studentenvereniging etc) en houd samen met hen je geloof levend. En, wat ik persoonlijk de BESTE manier vind om mijn geloof levend te houden, is het dienen van anderen. Koken voor daklozen, werken in een dierenasiel, boodschappen doen met gehandicapten, dan voel ik me het dichts mogelijk bij God.