Chaim

Heb het stellige vermoeden dat de oorspronkelijke boodschap omtrent Jezus' dood binnen de historische context betekende dat mensen tot berouw bewogen werden en dat daardoor hun misstappen werden vergeven. Het hele jodendom ten tijde van Jezus was doorspekt met berouw en ommekeer als bron van vergiffenis. Dat is een veel Joodsere boodschap dan een mensenoffer.

Jonah lijkt me wel een zeer geschikte man. En z'n discussiepartner eveneens.

Waar is Jonah gebleven?

In 'achariet haJamiem zullen Efraim en Jehoedah hun tegenstanders bevechten, hetgeen reeds blijkt uit Jesaja 11. En dat Efraim en Jehoedah dit in 'achariet haJamiem samen als 1 volk zullen doen, blijkt uit Jezechi'el 37:16-28. De leider van Jehoedah is de koningslijn die via David gaat, vandaar dat deze leider in 'acahriet haJamiem de masjiach ben David wordt genoemd. Om de christelijke messias te onderscheiden van het beeld dat de T'NaCH geeft van de gezalfde leider van Jehoedah uit 'achariet haJamiem, waarin er geen oorlog meer zal worden geleerd en de fysieke Tempel Jezechk

In Jesaja 2:2-4 staat dat in אחרית הימים, achariet hajamiem (de eindtijd), de oorlogen zullen eindigen en er daarna geen wapengekletter meer zal zijn; dat JHWH de volkeren zal berechten en men zich zal verzamelen om JHWH te eren. De term - אחרית הימים, achariet hajamiem - komt in een aantal passages in de T'NaCH voor. Zo ook in Jesaja 11: het eind van het oorlogvoeren, mensen die zich verzamelen, etc. tijdens achariet haJamiem. Maar er wordt eveneens verdere informatie toegevoegd: naast vrede, de mensen die vanover de wereld bijeenkomen om de JHWH te eren, en de terukeer van de Joden, wordt er

Hey Jonah, over welke messias heb je het? Over de christelijke messias of de leider van Jehoedah uit 'achariet haJamiem waarover de T'NaCH spreekt?

Ik kies liever voor een voorspoedig Nederland en Europa dan voor Amerika, een land dat me sowieso weinig kan schelen, behalve dat het ooit bondgenoten en vrienden waren. De VS hebben wereldwijd veel goodwill verloren. Misschien dat Biden dat nog goed kan maken, maar dat zal niet gratis zijn. Ben het eens met Merkel dat Europa meer op eigen benen moest staan en dat nu heeft geleerd.

Trump was nadelig voor Europa en ook Nederland en heeft trans-Atlantische banden onder druk gezet.

Laten we hopen het lukt. Dan zijn we tenminste van die narcist af. We zullen zien hoe effectief je gebed is. De gebeden van de goedgelovige Trump-aanhangers hebben hachelijk gefaald bij deze verkiezingen. Hij is de eerste president sinds Carter die het niet voor elkaar heeft gekregen om te worden herkozen en tevens de allereerste president die twee afzettingsprocedures aan z'n broek krijgt. Waarschijnlijk zullen zijn Republikeinse partijgenoten hem niet gaan afzetten deze laatste 10 dagen, maar hj zal zondermeer daarna als vrij burger justitieel flink in de problemen komen. Een

Er wordt niet getracht te bewijzen dat Jezus niet de messias kan zijn, integendeel -- Jezus kan best de messias zijn. Het topic op Geloofsgesprek betreft slechts de verhouding tussen de T'NaCH en het christelijke Testament: hoe sterk zijn de claims die het christelijke Testament doet? Als je ze analyseert, zul je m.i. tot de conclusie komen dat ze als letterlijke prooftexts niet goed functioneren, maar als pesjer prima voldoen. Vermoedelijk was pesjer de intentie van de schrijvers van de evangeliën. Maar we zullen zien.

Als gezegd, waarom zou Genesis 17:20 überhaupt een argument zijn? Net zoals Jisra’el 12 stammen had (Re’oeven, Sjim’on, Levie, Jehoedah, Jissachar, Zeboelon, Naftalie, Gad, ‘Asjer, Binjamien en Josef), had eveneens Jisjma’el er 12 (Nabajoth, Kedar, Adbe’el, Mivsam, Misma, Doema, Massa, Hadar, Thema, Jetoer, Nafies en Kedma). Zie bijvoorbeeld Genesis 25:13. Dat weet iedere religieuze jood en het toont niets aan. Het feit dat de Koran Jezus als een messias ziet, komt omdat de Islam deels op het Christendom is gebaseerd. Net zoals het christelijke Testament David als een messias ziet, omdat

Of wát niet zo is of dat wát wel zo is? Zou graag willen helpen, maar snap gewoon niet waarop je doelt.

Dank. Insgelijks. Snap alleen niet waarop je nou precies een tegenwerping wilt.

Eindelijk een ontopic reactie. Ik ben ervan op de hoogte dat je in het christelijke Testament gelooft en gelooft dat Jezus de messias is. Maar zou je kunnen zeggen waarom Jesaja 7:14 een messiaanse profetie betreft? Schreef ook reeds in het andere topic dat het vers bovendien reeds was vervuld in de dagen van koning Achaz. De tekst zegt letterlijk dat de jonge vrouw (העלמה) - niet "een jonge vrouw" - waarnaar verwezen werd, reeds zwanger was. Het woord harah (הָרָה) kan zowel een werkwoord als een bijvoeglijk naamwoord zijn. Als werkwoord staat het in de verleden tijd, 3e persoon man

Ben op de hoogte dat het Nieuwe Testament van Jezus' messiasschap uitgaat en de Koran van Jezus een ander soort messias maken. Maar hoe sterk zijn de claims die het Nieuwe Testament doet betreffende de T'NaCH? Dat is de vraag van het topic.

Ik snap niet wat je wilt zeggen. Je praat - vind ik - nogal warrig, maar dat kan aan mij liggen. Wetenschap en tekstkritiek zijn objectief het meest betrouwbare dat we hebben als het gaat om de historische Jezus. En deze Jezus verschilt nogal van de Jezus van het christelijke Testament. En als gezegd, is evenmin de Talmoed een historisch betrouwbare serie boeken.

Duidelijk Wat zou ik moeten verklaren op basis van de Gemara? Ken de Talmoed vrij redelijk en het is historisch een nogal onbetrouwbare serie boeken. Zou je kunnen zeggen waar je op doelt?

Bedoel je dat wetenschap en tekstkritiek als een uitweg klinken en dat het christelijke Testament de correcte historische boodschap vertelt? Ik vroeg of je nog argumenten had op basis van de T'NaCH waaruit zou blijken dat Jezus de messias zou zijn? Of houdt het hier reeds op? Daarop antwoord je: Heb je geen argument dan? 🙄

Heb het dan ook over de historische Jezus van de wetenschap en tekstkritiek en niet over de Jezus zoals zoals deze in het christelijke Testament beschreven wordt. Veel zaken in het christelijke Testament en eveneens de T'NaCH zijn niet historisch en er komt eveneens nogal wat pesjer in het christelijke Testament voor. Heb je nog argumenten? Dan kunnen we het daar over hebben. Je zegt op dit forum iets over een discussie op een ander forum, maar nu lijk je de discussie over het onderwerp uit de weg te gaan. En terzijde: aangezien je weet hebt van de gebakjes in La Campana in Sevilla

Het lijkt me sterk dat ik een godsdienst een valse religie heb genoemd. Ben het oneens met alle godsdiensten - ook met het Judaisme, Christendom, de Islam en impliciet met de T'NaCH, het christelijke testament en vind enkele zaken die erin staan zelfs oprecht afschuwelijk - maar het betreft een open en veelal respectvolle discussie waarin wordt bekeken hoe sterk de claims zijn die het Nieuwe Testament doet betreffende de T'NaCH. Zou je me kunnen zeggen waar in de opening wordt gezegd dat het een valse religie betreft?

Waarom zou dat überhaupt een argument zijn? Net zoals Jisra’el 12 stammen had (Re’oeven, Sjim’on, Levie, Jehoedah, Jissachar, Zeboelon, Naftalie, Gad, ‘Asjer, Binjamien en Josef), had eveneens Jisjma’el er 12: Nabajoth, Kedar, Adbe’el, Mivsam, Misma, Doema, Massa, Hadar, Thema, Jetoer, Nafies en Kedma. Zie bijvoorbeeld Genesis 25:13. Dat weet iedere religieuze jood. De historische Jezus was een apocalyptische joodse rondtrekkende prediker en hield zich aan de Joodse Torah sje be’Al peh en sje bik’tav. Hij was in vrijwel alles tegen de Farizeesche school van Sjammai en vrijwel al

Bedoel je dat je Nikie90 bent? Nikie90 was toch eveneens Joods en atheïst? Althans, dat meen ik me te herinneren. Volgens mij ben ik nooit een gesprek uit de weg gegaan; evenmin met Nikie90. Nogmaals, zou je me kunnen vertellen op welke discussies je doelt? Dan kan ik er alsnog op reageren.

Klopt. Denk niet dat ik ooit een gesprek uit de weg ben gegaan. Kan me evenmin herinneren dat ik ooit een discussie met je heb gehad. Zou je kunnen zeggen welke discussies je bedoelt? Dan kan ik er alsnog op reageren.

Geen probleem. Woon je ook in Sevilla?

En hoe zit het met de claims die het christelijke Testament doet aangaande de T'NaCH? Zijn die sterk?