Barbara van loo
-
Aantal bijdragen
366 -
Geregistreerd
-
Laatst bezocht
Nooit
Berichten geplaatst door Barbara van loo
-
-
Aangepast!
-
Oke welke optie, 1,2,3,4 ?
-
link check it
-
Jezus verwijst hier toch naar een vers uit het oude-testament naar mijn weten gaat die als volgt..
Bijbel vertalingen: Exodus 21:17
17 Wie zijn vader of moeder vervloekt, moet ter dood gebracht worden.
17 En wie zijn vader of zijn moeder vervloekt, moet zeker gedood worden.
17 Wie ook zijn vader of zijn moeder vloekt, die zal zekerlijk gedood worden.
17 Wie zijn vader of zijn moeder vervloekt, zal zeker ter dood gebracht worden.
17 Op vervloeking van ouders staat de doodstraf.
verschillende bijbelvertalingen, en het spreekt niet over zal de dood sterven hoor?
Maar oke stel dat er staat zal de dood sterven, met andere woorden de wetten uit het oude-testament tellen gewoon nog steeds?
Geldt deze wet ook nog dan? (Het stenigen van degene die aan afgoderij doen)
Deuteronomium 17:2 Wanneer in uw midden in een der steden, die de HERE, uw God, u geven zal, een man of een vrouw aangetroffen wordt, die doet wat kwaad is in de ogen van de HERE, uw God, door zijn verbond te overtreden; 3 die andere goden gaat dienen en zich daarvoor nederbuigt, voor de zon of de maan of heel het heer des hemels, wat Ik verboden heb; 4 en het wordt u meegedeeld en gij hoort daarvan, dan zult gij dit terdege onderzoeken. Als het dan waar blijkt, als het feit vast staat, als deze gruwel in Israël bedreven is, 5 dan zult gij de man of de vrouw, die deze wandaad bedreven heeft, naar de poort brengen, die man of die vrouw, en gij zult ze stenigen, zodat zij sterven. 6 Op de verklaring van twee of drie getuigen zal de ter dood veroordeelde ter dood gebracht worden; op de verklaring van één getuige zal hij niet ter dood gebracht worden. 7 Het eerst zal de hand der getuigen zich tegen hem keren om hem ter dood te brengen, en daarna de hand van het gehele volk. Zo zult gij het kwaad uit uw midden wegdoen.
Of
Deuteronomium 13:6 Wanneer uw broeder, de zoon van uw moeder, of uw zoon, uw dochter, uw eigen vrouw of uw boezemvriend u in het geheim wil verleiden en zegt: laten wij andere goden gaan dienen, goden die noch gij noch uw vaderen gekend hebben, 7 behorende tot de goden der volken rondom u, dichtbij of veraf, van het ene einde der aarde tot het andere 8 dan zult gij hem niet ter wille zijn noch naar hem luisteren; gij zult hem niet ontzien, noch hem sparen en zijn schuld bedekken, 9 maar hem zeker doden; het eerst zal uw hand zich tegen hem keren om hem ter dood te brengen en daarna de hand van het gehele volk. 10 Gij zult hem stenigen, zodat hij sterft, omdat hij getracht heeft u af te trekken van de HERE, uw God, die u uit het land Egypte, uit het diensthuis, geleid heeft. 11 Dan zal geheel Israël het horen en vrezen en men zal niet opnieuw zulk een wandaad in uw midden doen.
of
2 Kronieken 15
13 en ieder die de HERE, de God van Israël, niet zou zoeken, moest ter dood gebracht worden, zowel klein als groot, zowel man als vrouw.
Matteüs 5
17 Meent niet, dat Ik gekomen ben om de wet of de profeten te ontbinden; Ik ben niet gekomen om te ontbinden, maar om te vervullen. 18 Want voorwaar, Ik zeg u: Eer de hemel en de aarde vergaat, zal er niet één jota of één tittel vergaan van de wet, eer alles zal zijn geschied. 19 Wie dan één van de kleinste dezer geboden ontbindt en de mensen zo leert, zal zeer klein heten in het Koninkrijk der hemelen; doch wie ze doet en leert, die zal groot heten in het Koninkrijk der hemelen. 20 Want Ik zeg u: Indien uw gerechtigheid niet overvloedig is, meer dan die der schriftgeleerden en Farizeeën, zult gij het Koninkrijk der hemelen voorzeker niet binnengaan.
Quote: -
Oooh oke duidelijk wat je bedoeld.
Quote:[...]als je goed leest zie je dat ik zei, dat er standpunten zijn over de hel, dat je na je straf alsnog gered word, of vernietigt word.dus geen totale ontkenning van de hel, is dat je in de hel dus een straf krijgt, en de bijbel niet specifiek is over wat precies die straf is, en in wat voor vorm die is.hoe het zit met de jehova's getuigen, is niet belangrijk in deze discussie, waar ik op probeer te wijzen is dat de bijbel minder zegt over de hel, dan dat sommige christenen doen denken. -
Als ik denk aan de Hel denk ik aan een betraffing, topicstarter zei het volgende: " of dat zoals ik hierboven geschreven heb, dat ongelovige simpelweg ophouden met bestaan." Dit lijkt op een totale ontkenning van het bestaan van een Hel.
Danny je zegt eeuwige vernietiging waar vind dat dan plaats, de jehovah getuigen hebben toch het begrip hel afgeschaft omdat God liefde is volgens hen, je zegt dat ze geloven in eeuwige vernietiging door middel van in de hel gegooid te worden. Dus eigenlijk ze schaffen een bestraffing in de hel af maar daar in tegen zeggen ze wel je wordt in de hel gegooid en dan ben je dood, volgens mij gebruiken hun het begrip hel niet eens toch, en bestaat dat helemaal niet bij hen? Is er ook een mening in het christendom dat misschien sommige in de hel gegooid worden en dan eeuwig dood blijven?
-
-
Dus het Christendom is niet duidelijk over de Hel? Waar zijn de vaststaande leerstellingen bij jullie, het lijkt soms of jullie niet weten waar in te geloven, en hoe alles eigenlijk allemaal zit, wat de bijbel nou precies leert, jullie interpreteren zelf alles lijkt wel. Waarom is er geen duidelijkheid in het christendom? Als jullie niet eens weten of de hel bestaat hoe weetje dan of er een paradijs bestaat, van wat zijn jullie wel dan wel zeker. Je moet toch weten wat er na de dood je te wachten staat, vind ik wel een HEEL belangrijk iets eigenlijk. Sorry als ik verkeerd overkom maar ik ben een beetje verbaast. En ik dacht eigenlijk ook dat alleen de jehovah getuigen niet geloofde in een hel, maar het christendom is er dus niet over uit of er nou een hel bestaat een ja of de nee. Hebben jullie niet bijvoorbeeld uitspraken van bijbel-geleerden of bestaan en geen christelijke geleerde die hebben gezegd of er een hel bestaat en wat de bijbel daarover leert?
-
Ja maar Jezus wijst er wel op dat het een gebod is dat als de ouders worden vervloekt dat daar de dood op staat, dus hij keert terug naar een gebod uit het oude-testament. Als Jezus beweerde dat, dat gebod nageleefd moest worden en aan gehouden moest worden, wat dan niet te denken van alle andere geboden, waaronder dan valt het stenigen van iemand die aan afgoderij doet. Dat bedoelde ik eigenlijk te zeggen.
Maar goed, over wat islamitsche landen doen of dat correct is heb ik geen verstand van, misschien iemand anders wel. In de zin van ik ken de regelgeving niet m.b.t het doden van afvalligen.
-
Ik begrijp eigenlijk nog steeds niet goed waarom er altijd gesproken wordt over dat afvalligheid met de dood bestraft wordt in de Islaam, waarom spreekt men alleen over de Islaam. Vooral begrijp ik het niet als christenen en joden ermee komen, want afvalligheid wordt ook met de dood bestraft in hun boeken, en dat je een afvallige moet stenigen. Ook al beweren de christenen dat het oude-testament niet meer telt, hoe je het wend of keert het staat in de BIJBEL.
Zelfs als je de volgende bijbel verzen leest haalt Jezus 1 van de geboden in het oude testament aan "dat wie zijn ouders vervloekt gedood zal worden", hier wijst hij hun erop dat zij zich niet aan de geboden houden, en zo kan je constantere dat die andere geboden zoals dat wie andere goden aanbid ook gewoon geboden zijn waar aan gehouden moest worden.
Matteüs 15 Een twistgesprek met de Farizeeën 15
1 Toen kwamen uit Jeruzalem Farizeeën en schriftgeleerden tot Jezus en vroegen: 2 Waarom overtreden uw discipelen de overlevering der ouden? 3 Immers, zij wassen hun handen niet, wanneer zij brood eten. Hij antwoordde hun en zeide: Waarom overtreedt ook gij ter wille van uw overlevering (zelfs) het gebod Gods? 4 Want God heeft gezegd: Eer uw vader en uw moeder, en: Wie vader of moeder vervloekt, zal de dood sterven. 5 Maar gij zegt: Wie tot zijn vader of zijn moeder zegt: Het is offergave, al wat gij van mij hadt kunnen trekken, behoeft zijn vader of zijn moeder niet te eren. 6 Zo hebt gij het woord Gods van kracht beroofd ter wille van uw overlevering. 7 Huichelaars, terecht heeft Jesaja over u geprofeteerd, zeggende:
8 Dit volk eert Mij met de lippen, maar hun hart is verre van Mij.
9 Tevergeefs eren zij Mij,
omdat zij leringen leren, die geboden van mensen zijn.
Matteüs 23 Rede tegen de schriftgeleerden en Farizeeën
23
1 Toen sprak Jezus tot de scharen en tot zijn discipelen, 2 zeggende: De schriftgeleerden en de Farizeeën hebben zich gezet op de stoel van Mozes. 3 Alles dan, wat zij u ook zeggen, doet dat en onderhoudt dat, maar doet niet naar hun werken, want zij zeggen het wel, maar doen het niet.
Hier wordt erop gewezen dat de Schriftgeleerden op de stoel van MOZES zitten! En Jezus wijst erop hen te gehoorzamen.
-
Mensen van het Verbond de niet-moslims in een Shariahland.
Het gaat over Omar Ibn Al Khataab hij behoort tot de 'Vier Rechtgeleide Kaliefen' en was één van de metgezellen van Mohammed (vrede zij met hem). Wegens zijn onbetwiste rechtvaardigheid kreeg hij van Mohammed (vrede zij met hem) de bijnaam al-Faroek en was hij samen met Aboe Bakr de meest intieme raadsman van Mohammed (vrede zij met hem).
De video is zeker de moeite waard. Gaat over christenen en joden in een sharia land. Zie link
Bekijk het en laat maar horen wat je er van vindt.
Ps. Heb verder niks met de organisatie maar dit filmpje vond ik gepast als soort van antwoord op jou vraag.
-
jehovah getuigen geloven ook niet eens in een vernietigend vuur toch maar dat de goede mensen zullen leven op aarde of in de hemel en dat de overige mensen dood zullen blijven/zijn? Volgens mij geloven ze niet eens in zoiets als een vuur?
Quote:Ik ben het eigenlijk wel met Thorgrem eens. Het beste kun je je geloof denk ik bouwen op de kracht van je eigen geloofsstroming en niet op grond van wat de anderen verkeerd doen.Voor een dergelijke discussie ben ik het trouwens ook wel met Rudibu eens dat het wel ten goede komt als er ook WTG aanhangers aanwezig zijn.Ik denk dat je vraagstelling een beetje te algemeen is.
Maar ik denk dat je bijvoorbeeld aan zaken kunt denken als de plaats die Jezus binnen hun geloof inneemt (Hij is niet God volgens het WTG), of bijvoorbeeld de visie op de hel (die er niet is, er is een vernietigend vuur). -
Beste danny,
Je bent niet de eerste die komt met deze vragen, soms begrijpen zelfs moslims bepaalde verzen niet maar onderzoek en kennis brengt je altijd toch een logische verklaring en een juist antwoord.
Omdat deze vraag dus al eerder gesteld is, is hier ook al een antwoord op gegeven en hoef ik die dus niet meer zelf te beantwoorden daarom verwijs ik jou door naar de site waar de vraag gesteld is en waar je het antwoord kan lezen.
Over of de hemel eerst geschapen is of de aarde zie de volgende link: link
De vraag in hoeveel perioden de hemelen en de aarde geschapen zijn kun je het antwoord lezen bij de volgende site link
"Verdiepen zij zich niet in de Qor'aan? Was deze van iemand anders dan Allah gekomen dan hadden zij zeker menige tegenstrijdigheid daarin ontdekt." (Qor'aan An-Nisâ' 4 aya 82)
Neem het door zou ik zeggen.
Ik wil je een tip geven, bij het lezen van de Qur'aan is de Tafseer (uitleg) nodig, raadpleeg voortaan de Tafseer en je zou bepaalde dingen begrijpen en weten wat er met bepaalde verzen bedoeld wordt.
Een site waar je de uitleg van de Qur'aan kan lezen. link
Quote:[...]Die tuin is er niet meer. Waar deze gebleven is daar zijn verschillende theorieën en gedachtes over. Er is een theorie dat dit paradijs door de zondvloed is verdwenen. Maar dat is slechts 1 van de gedachtes die erover zijn. Sommige christenen zien deze gebeurtenissen niet als een letterlijke gebeurtenis. Dus de meningen over dit gedeelte uit de bijbel verschillen.[...]Hoezo? Een brandend braamstruik waarin God tot Mozes sprak zou je misschien ook iets vinden wat niet op deze aarde behoort, maar die brandende braamstruik bevond zich ook op aarde![...]Waarom zou God dit niet kunnen? Je maakt God juist klein als je zegt dat Hij niet op aarde kan wandelen. God is immersalomvertegenwoordigden kan overal zijn waar Hij wil. Dus voor mij klinkt dat niet apart. Dus volgens jou zou God geen toegang kunnen hebben tot de aarde??Opvallend dat jij er andersom minder moeite mee lijkt te hebben, namelijk dat het stoffelijke zich wel kan bevinden in de nabijheid van God in de hemel. Adam was immers zoals de koran en de bijbel verteld uit het stof der aarde gemaakt, maar kon zich wel in de hemel bevinden volgens jouw uitleg? Dus waarom vind jij het dan zo apart, want omgekeerd geloof jij het wel.[...]Daar wil ik best op terugkomen, maar dat is verder ook niet zo van belang voor het onderwerp of het paradijs op aarde was of in de hemel. Ik weet dat moslims gek zijn op vermeende tegenstrijdigheden in de bijbel. Ik zal mijn bijbelverklaringen hierover raadplegen als jij dan mijn vragen wil beantwoorden over de koran:In soera 2:29 staat namelijk dat Allah eerst de aarde schiep en toen pas de hemel fatsoeneerde, maar in soera 79 vers 27-30 keert die volgorde om en schiep Allah eerst de hemelen en toen pas de aarde.In soera 7:54,10:3 en 11:7 en 25:59 lees je dat Allah 6 dagen over de schepping deed, terwijl als je het verslag in soera 41 vers 9 t/m 12 leest de totale scheppingsdagen 8 dagen betreffen:-soera 41:9 aarde in2 dagen-soera 41: 10 vervolgens schept Allah in4 dagende bergen op die aarde uit vers 9- en is soera 41: 12 daar schept Allah de hemelen in2 dagen2+4+2= totaal8 dagen!!!Wellicht heb jij een goede verklaring op mijn 2 vragen, dan zal ik nakijken hoe dit zit met de volgorde van de schepping van de dieren en de mens.Deal?
Samengevoegd:Om nog even terug te komen op het vraagstuk van Barbara over wie het eerst is geschapen; De mens of de dieren?Ik ga uit van de dieren en dan pas de mens. Waarom lijkt genesis 2: 19 tegenstrijdig? omdat Barbara eerst leest dat God de dieren op de 5e en 6e dag de scheppingsweek schiep (voordat de hof door God was geschapen). Deze vermeende tegenstrijdigheid kan op zich goed verklaard worden.God schiep eerst de wereld met daarop alle dieren. Daarna schiep God de mens. Daarna schiep Hij het Paradijs(Hof van Eden) voor die mens. En daarna toonde Hij elk dier aan de mens zodat de mens elk dier een naam kon geven (en waarschijnlijk ook om de mens te laten zien dat God inderdaad de dieren had geschapen, omdat de mens later werd geschapen dan de dieren en er dus geen getuige van was geweest).De mens gaf dus namen aan alle tamme dieren(Genesis 2:20).Beste Barbara afzonderlijk lezen van de twee verslagen (de schepping van de aarde als een biosfeer in Genesis 1 en de schepping van een enkele hof en wat daarin gebeurde in Genesis 2) en het vervolgens wijzen op de verschillen tussen deze twee verslagen als een tegenstrijdigheid getuigt van zwakke hermeneutiek. Wellicht omdat die achtergronden van genesis bij jou onbekend zijn, of niet helder zijn uitgelegd door christenen.Wellicht heb jij ook antwoord op mijn vragen uit de koran die ik tot zover als een tegenstrijdigheid zie. Maar als jij een goede verklaring kan geven dan sta ik daar uiteraard voor open om dat na te pluizen.Dus vat het op als een vraag en niet als een aanval. Maar zoals een moslim kritische vragen stelt over de bijbel stelt een christen ook kritische vragen over de koran. Maar als jij het goed kunt toelichten dan krijgen we meer begrip voor elkaars boeken en kunnen we een hoop misverstanden uit de weg ruimen. -
(Ik ga even toch in 1 reactie reageren)
Danny, teneerste Adam is geschapen uit aarde en leefde volgende de meerderheid van de geleerde in het paradijs in de hemelen,wat zij baseren op sommige verzen uit de Qur'aan en sommige ahadith.
Je vroeg Kunnen aardse en hemelse zaken met elkaar verenigd worden volgens de islamitische leer? ? Ik durf daar persoonlijk geen antwoord op te geven en houd het liever bij dat de schepper weet hoe alles daadwerkelijk allemaal gegaan is ,bij Hem berust die kennis. In de Islaam is het gevaarlijk om dingen te zeggen over de islaam, waarover je geen kennis hebt, dus ik houd het daarom dus het liefste bij Allah weet het het beste.
Tentweede,Als je vers 23 uit genesis 3 leest dus: 23 Daarom stuurde hij de mens weg uit de tuin van Eden om de aarde te gaan bewerken, waaruit hij was genomen. Dan lijkt dit een beetje te slaan op dat vers die je aanhaalde van uit de Quran. 7:24. Hij zeide: Hij (Allah) zei: Daalt af, jullie zijn elkaars vijanden, en voor jullie is er op de aarde een verblijfplaats en een genieting tot een bepaalde tijd. 25. Hij zei: Daarop zullen jullie leven en daarop zullen jullie sterven en daaruit zullen jullie tevoorschijn worden gebracht.
Ter info een stukje over de schepping van adam m.b.t. De aarde waarvan hij geschapen was, Al-Soeddie vertelde op gezag van Ibn'Abbas, Ibn Mas'oed en enkele van de Metgezellen dat zij zeiden: Allaah zond Jibriel (Gabriel) naar de aarde om Hem klei te brengen. De aarde zei: Ik verzoek bescherming tegen jou als ik mijn waarde verlies of als ik lelijk wordt. Aldus keerde hij (Jibriel) terug en nam niets van de aarde en hij zei (tegen Allah). Mijn Heer! De aarde verzocht om Uw bescherming en ik accepteerde dat. Toen zond Hij (Allah) Mika'il. De aarde verzocht bescherming van Allah tegen hem en hij accepteerde dat. Hij (Mika'il) keerde daarna terug en zei dezelfde woorden als Jibriel. Daarna stuurde Hij (Allah) de Engel des Doods. De aarde verzocht om bescherming tegen hem, maar hij zei: En ik verzoek om bescherming van Allah als ik terugkeer zonder dat ik Zijn bevel uitgevoerd heb. Hij (de engel des doods) nam toen een beetje klei van de oppervlakte van de aarde en vermengde het. Hij nam het niet van een enkele plek. Hij nam iets van de witte,de rode en de zwarte modder van de aarde. Daardoor zijn de kinderen van Adam geschapen in verschillende kleuren. Toen daalde hij af met de aarde en maakte het vochtig totdat het plakkerig werd. Daarna vormde Allah het met Zijn handen, zodat Iblis (satan), zich niet verheven zou voelen boven het. Het bleef klei voor een tijdsbestek van 40 jaren volgend op de vrijdag (waarop het geschapen was).
Waarop ik baseer uit de bijbel zelf en me vraag tekens bij zet hoe het op aarde af heeft kunnen spelen is het volgende: Genesis 3 zegt 8Â Toen zij het geluid van de HERE God hoorden, die in de hof wandelde in de avondkoelte, verborgen de mens en zijn vrouw zich voor de HERE God tussen het geboomte in de hof. en even later verderop staat het volgende: 22 Toen dacht God, de HEER: Nu is de mens aan ons gelijk geworden, nu heeft hij kennis van goed en kwaad. Nu wil ik voorkomen dat hij ook vruchten van de levensboom plukt, want als hij die zou eten, zou hij eeuwig leven. 23 Daarom stuurde hij de mens weg uit de tuin van Eden om de aarde te gaan bewerken, waaruit hij was genomen. 24 En nadat hij hem had weggejaagd, plaatste hij ten oosten van de tuin van Eden de cherubs en het heen en weer flitsende, vlammende zwaard. Zij moesten de weg naar de levensboom bewaken.
Dan vraag ik me af, waar is die tuin dan nu gebleven, is die tuin er nu nog steeds, zijn er ten oosten nog steeds cherubs om de tuin te bewaken met heen en weer flitsende vlammende zwaarden, de levensboom bevindt zich die nu dan nog op de aarde, waar is die opeens gebleven etc. De levensboom omringt door engelen vindt ik meer klinken als iets afkomstig van het paradijs.
Daarbij staat dat God wandelde in de tuin, met andere woorden God wandelde op de aarde, nu weet ik dat jullie dat heel normaal vinden daar Jezus (vrede zij met hem)die volgens jullie God is ook op de aarde wandelde, maar bij mijn geloofsovertuiging klinkt dit niet erg logisch trouwens uberhaubt het vers in totaliteit vind ik apart want het schept een apart beeld bij mij over God, maar dat terzijde.
Trouwens je haalde verzen aan uit genesis 1 waaruit blijkt dat de dieren geschapen werden en toen de mens maar als ik genesis 2 lees, werd eerst de mens geschapen toen pas de dieren
Genesis 2: 7 tot 19 Genesis 2:7-19 En de HEERE God had den mens geformeerd uit het stof der aarde, en in zijn neusgaten geblazen den adem des levens; alzo werd de mens tot een levende ziel..................... Ook had de HEERE God gesproken: Het is niet goed, dat de mens alleen zij; Ik zal hem een hulpe maken, die als tegen hem over zij. Want als de HEERE God uit de aarde al het gedierte des velds, en al het gevogelte des hemels gemaakt had, zo bracht Hij die tot Adam, om te zien, hoe hij ze noemen zou; en zo als Adam alle levende ziel noemen zoude, dat zou haar naam zijn.
Je haalde dat als een soort bewijs aan maar het is mij niet echt duidelijk wat nu eerst geschapen werd,adam en eva of de dieren.
-
Op die link die IsaIbnMaryam gaf wordt AlAdaab vertaald als "the living creatures"
En wordt het vers "Indeed, the worst of living creatures in the sight of Allah are those who have disbelieved, and they will not [ever] believe
-
bedankt voor je reactie. En danny bedankt ik weet nu hoe het werkt, ik ga misschien morgen reageren, vandaag beetje teveel weer op dit forum gehangen,werkt verslavend. Reactie houd je nog tegoed.
Quote:In Genesis 1 staat simpelweg nergens dat de eerste mensen in de hemel geschapen werden, Barbara van loo. Als dat gebeurd zou zijn, dan had het er zéker ingestaan. Er staat enkel geschreven dat de mens geschapen werd, net zoals de dieren. In Genesis 2 wordt de band tussen mens en aarde nóg duidelijker: de mens wordt uit de aarde geschapen. -
Ik wil graag reageren, alleen kan iemand mij vertellen hoe ik tekst opsplitst in delen, dat ik per stukje kan reageren zegmaar, want anders is het zo onoverzichtelijk als ik gewoon de antwoorden in 1 tekst prop?
-
Mag ik vragen uit welk vers jij haalt dat God adam en eva schiep en meteen plaatste op de aarde,dat zij niet daarvoor in een paradijs in de hemelen leefde?
Uiteindelijk waren Adam en Eva de eerste mensen die op aarde kwamen natuurlijk.
Quote:[...]Helder. In de bijbel zie je dat in Genesis de schepping van de hemel en de aarde wordt beschreven. En op de aarde die God schiep, schiep Hij ook de eerste man en vrouw. Ook de dieren en de planten enz..Dus vandaar dat we uitgaan van het feit dat dit paradijs gewoon op aarde was, daar het dezelfde plek is die wordt aangeduid als de 'schepping'. De hemel waar God troont bestond al.Ik lees in de koran dat adam namen mocht geven (aan de planten en dieren zoals in de bijbel ook staat neem ik aan!) Dus waar bevonden die dieren zich dan? Ook in de hemel? -
Danny, ik wil even zeggen dat ik blij ben met je reacties en we eindelijk normaal een gesprek kunnen voeren zonder verwijten heen en weer, dat ten eerste gezegd te hebben, vervolgens,
-Maar dat Lam of bokje moest dat perse, vergaf God alleen dan pas? Dus was het zegmaar een voorwaarde om vergeven te worden? Of konden die mensen ook vergeven worden zonder een lam bijvoorbeeld te offeren. Heb geen verstand van het oude-testament jij hebt daar meer verstand van dan mij.
-Stel dat je dat zo ziet Jezus gekruisigd voor de zonde van de mensen, de mensen die na hem komen maken toch ook zonde, dan moet er toch weer een offer komen?
-Wat als Hitler stierf als Christen, hij heeft nooit berouw getoond, wordt hij dan vrijgepleit en krijgt hij geen straf omdat dan gezegd wordt Jezus is gestorven voor o.a jou zonde?
Ps. Profeten zijn bij ons gevrijwaard tegen grote zonde, maar kleine zonde, dingen vergeten of fouten maken kunnen ze allemaal, daar in tegen ze zijn wel onfeilbaar bij het overbrengen van de commando's en de boodschap van Allah.
Quote:[...]In het OT kon je o.a. een lam of bokje offeren aan God ter vergeving van Zonde. Dat principe kende Abraham ook, jou welbekend neem ik aan?[...]Dit geldt ook binnen het christendom. Als zul je soms wel de consequenties van je daden moeten dragen. Stel dat je een misdaad hebt gepleegd en je vraagt oprecht vergeving voor die daad aan God. Dan zal God jou vergeven door Zijn Zoon Jezus Christus. Dit betekent echter niet dat je je straf die de rechterlijke macht aan jou geeft zal ontlopen.[...]Jezus was zondeloos, volgens de leer van de islam is Jezus naar mijn weten ook zondeloos.Alleen iemand zonder zonde kan deze straf op zich nemen omdat verder ieder ander mens zondig is. Het principe van het onschuldige lammetje of bokje wat in het OT geslacht werd ter vergeving van zonde vindt nu plaats door het offer van Jezus die zonder zonde was.Alleen Jezus kon die straf dragen volgens de christelijke leer.[...]In het opzicht dat iemand zonder zonde die straf op Zich neemt. Zonde is iets ernstigs waar God afschuw van heeft. Een zondig mens kan die schuld der zonde niet op zcih nemen.[...]Als Hitler oprecht schuld had bekend voor zijn zonden dan was dat zelfs mogelijk geweest, hoe erg die zonden van hem ook zijn.Dus het zou mogelijk zijn inderdaad, hoe ondenkbaar het ook lijkt. Ik denk zelf niet dat Hitler spijt had van zijn daden en zich door zijn manier van handelen van God afzette. Ik denk zelf dus dat het er niet goed voor hem uitziet. -
Juist, kijk in een boek dat ik voor me heb staat, De Qor'aan interpretatoren verschilden van mening over het Paradijs waar Adam toegelaten werd, was het in de hemel of op aarde. Volgens de meeste geleerden is het de Tuin van het verblijf. Dit wordt gebaseerd op de oppervlakkige betekenis van de betreffende Qoraan verzen en hadith zoals de uitspraak van Allah "En Wij zeiden: O Adam! Woon tezamen met jou vrouw in het Paradijs 2:35)
Het is me nu duidelijk hoe jullie het zien, dus beginsituatie waren ze in een paradijs op aarde, en uiteindelijk zal er een nieuwe aarde en nieuwe hemel komen en 1 geheel vormen en de gelovige zullen daarop leven correct? Alleen de vraag rest nog zal dit in de hemelen zijn of hier, maar daar is geen informatie over toch?
Quote:[...]Ik denk dat we beiden de achtergrond van de Hof van Eden weten.Dus islamgeleerden geloven dus dat deze plaats in de hemel was?Volgens de christelijke overlevering was het paradijs op aarde.Nu snap ik je vraag beter. -
Danny wat ik erover kon vinden is het volgende:
Adam en eva leefde in het Paradijs.
Vers 2:36 (wat jij aanhaalde)
36. Then the Shaytan made them slip therefrom (the Paradise), and got them out from that in which they were. We said: "Get you down, all, with enmity between yourselves. On earth will be a dwelling place for you and an enjoyment for a time.'')
Uitleg: Ibn Kahthir zegt "Basically, the response to this would be that the Paradise which Adam was in, was in the heavens, not on the earth, as we explained in the beginning of our book Al-Bidayah wan-Nihayah.
-----
Over specifiek "de tuin van Eden" kon ik dit vinden.
Allah has promised the believers - men and women, - Gardens under which rivers flow to dwell therein forever, and beautiful mansions in Gardens of 'adn (Eden Paradise). But the greatest bliss is the Good Pleasure of Allah. That is the supreme success. 9:72
In the Two Sahihs, it is recorded that Abu Musa, `Abdullah bin Qays Al-Ash`ari said that the Messenger of Allah said,
(Two gardens, their pots and whatever is in them are made of gold, and two gardens, their pots and whatever is in them are made of silver. Only the Veil of Pride of Allah's Face separates the people from gazing at Him, in the garden of Eden.)
Maar opzich ik weet denk wel genoeg, jullie gelooft leert dus dat het Paradijs waar Adam en Eva leefde op aarde was..
Samengevoegd:Ik had mijn topic geopend in dat andere forum, misschien kun je het beter weer terugplaatsen. Dat geeft wat meer vrijheid om dingen te kunnen typen.
Quote:trouwens, let er wel op dat gesprekken over Islamtische geloofsthema's offtopic zijn en tevens niet toegestaan in dit subforum.
-
(Teneerste, Admins, ik denk dat het beter is om dit topic te verplaatsen naar waar ik het geopend had, anders kan ik dus niet de islam aanhalen, want dat is tegen de regels in las ik)
Interresant danny, maar danny, dus in het oude-testament kon je pas vergeven worden pas nadat de straf gegeven was toch.
Maar kijk bij ons heb je bijvoorbeeld wel bepaalde "wettelijke-straffen" of die worden uitgevoerd in deze tijd is weer een heel ander onderwerp.
Maar het is niet dat je persee gestraft moet worden voordat je vergeving kan krijgen. Je kan ook vergeven worden zonder daadwerkelijk gestraft te worden. Je hoeft God alleen om vergeving te vragen en je wordt als hij dat wil vergeven.
Dus in dat opzicht wat voor profijt heeft de kruising van Jezus,met zich meegebracht.
Zonder dat wij daar in geloven, zonder dat iemand gestorven is voor ons, kunnen wij alsnog vergeven worden, ik hoor vaak van christenen dat moslims blijven hangen zijn in die tijd van het oude-testament maar in dat opzicht blijven de moslims dan toch niet hangen in de manier die in de tijd van het oude-testament gehandhaafd werd, volgens jullie. Want Allah zegt:
En wie na zijn onrecht berouw toont en zich betert: Allah aanvaardt het berouw van hem. Voorwaar, Allah is Vergevingsgezind, Meest Barmhartig Almaidah 5:39 ?(interpretatie van de betekenis]
De vraag blijft dan, in welke opzicht verschillen de christenen en moslims dan wel betreffende dit principe, daar bij elk geloof je zonde vergeven kunnen worden zonder bestraft te worden.
Ook vraag ik mij af, kan een christen ook niet gestraft worden volgens jullie in het hiernamaals? Stel hitler was christen, wordt hij dan niet gestraft omdat Jezus dan voor hem is gestorven of hoe moet ik dit zien?
Quote:[...]Omdat God wist dat die oude wetten die Hij gaf erg moeilijk waren om je daar aan te houden, heeft God Zijn eigen Zoon gestuurd om die wetten te vervullen in Zijn dood en opstanding.Dus waar je vroeger een bokje moest slachten en offeren aan God ter vergeving van zonde, hoeft dat nu niet meer omdat Jezus zelf dat offer heeft volbracht.Dit betekent niet dat men zich niet meer aan Gods wetten hoeft te houden, vandaar dat Jezus ook zei dat Hij niet kwam om die wetten te ontbinden, maar het grote verschil is wel dat de wijze waarop je vergeving krijgt voor je zonde is verandert ten opzichte van het oude testament. In Jezus werd die wet vervuld, vandaar dat Jezus ook zei dat Hij kwam om die wet te vervullen.Het is uiteraard nog steeds niet toegestaan om te stelen of overspel te plegen etc etc...Alleen nu is het wel mogelijk om vergeving te krijgen zonder allerlei straffen te moeten ondergaan die men vroeger wel hanteerde.Dus je zou kunnen zeggen dat de sanctie op die straffen of de wijze waarop je nu vergeving kan vragen voor die wetten die je overtreed is verandert ten opzichte van het Oude testament waarin en nog geen losprijsoffer was betaald voor alle zonden van de mens.Alleen is het niet zo zoals sommige moslims denken, dat je er dan lekker op los mag zondigen want dat is zeker niet het geval. Ik merk dat moslims dat soms denken en een verkeerd beeld hebben van de verlossingsleer. Het is zeker geen vrijbrief om te zondigen. Zeker als je al weet dat christen betekend: navolger van Christus.Dit betekent dat een christen probeert te leven zoals Jezus leefde met vallen en opstaan. Alleen weet je dat dit niet altijd perfect lukt, omdat een mens hoe goed hij of zij ook probeert zonden begaat, moslim en christenen en niemand uitgezonderd begaan bepaalde zonden.En voor die zonden is vergeving in Christus. Maar het is niet zo dat je dan kan denken: Ik ga effe lekker zondigen want het wordt toch wel vergeven, want dan heb je het over bewust zondigen.Ik heb het vooral over zonden die je niet bewust doet maar die ieder mens weleens overkomt. -
Danny, ik had toch met jou die discussie over of ongelovigen beesten worden genoemd in de Quran, misschien kan ameen of isaibnmaryam jou precies vertellen wat er in het arabisch staat daar zij de arabische taal beter begrijpen dan mij.
Het ging over vers 8:55 toch?
Quote:[...]Dank voor je uitleg!Dus als ik het goed begrijp staat in de grondtekst dus niet het woord volmaakt? Maar is het woord: volmaakt hier meer een interpretatie van wat men onder eenboek zonder twijfelverstaat? Maar het begrip volmaakt staat dus niet letterlijk in de grondtekst?Dan is het helder!!...dank!Ik heb ook express 3 vertalingen geciteerd omdat ik als niet-moslim alleen kan herleiden wat er staat door verschillende vertalingen naast elkaar te leggen en op grond wat de vertalers(dus de mensen met expertise van de arabische taal) te achterhalen wat er in deze passage staat.Ik denk dat dit juist een goede methode is om de oorspronkelijke grondtekst te kunnen herleiden. Voor mij als iemand die geen arabisch kan is dat de enige methode om dergelijk zaken uit een passage in de koran te kunnen herleiden.Bij de bijbel is dat namelijk ook het geval als je de diverse betekenissen naast elkaar legt.Al heb je wel hulpmiddelen om de grondtekst naast een vertaling te kunnen leggen.Als ik zo'n tooltje had van de koran kon ik namelijk zelf de grondtekst van de koran controleren, ideaal hulpmiddel voor mensen die geen arabisch beheersen en toch de grondtekst willen controleren.Voor de bijbel heb je namelijk zulke tooltjes, ideaal! -
Ik hoor elke keer als ik een vers aanhaal uit het oude-testament, christenen zeggen die geldt niet meer, we hebben het nieuwe testament, met andere woorden de wetten in het oude-testament die daarin staan die gelden niet meer. Maar waarom zei Jezus(vrede zij met hem) dan in Matteüs 5:17-20:
17 Meent niet, dat Ik gekomen ben om de wet of de profeten te ontbinden; Ik ben niet gekomen om te ontbinden, maar om te vervullen. 18 Want voorwaar, Ik zeg u: Eer de hemel en de aarde vergaat, zal er niet één jota of één tittel vergaan van de wet, eer alles zal zijn geschied. 19 Wie dan één van de kleinste dezer geboden ontbindt en de mensen zo leert, zal zeer klein heten in het Koninkrijk der hemelen; doch wie ze doet en leert, die zal groot heten in het Koninkrijk der hemelen. 20 Want Ik zeg u: Indien uw gerechtigheid niet overvloedig is, meer dan die der schriftgeleerden en Farizeeën, zult gij het Koninkrijk der hemelen voorzeker niet binnengaan.
Samengevoegd:Ook is er geen christen, die mij nog een duidelijk antwoord heb kunnen gegeven op de vraag in dit topic link
Redding door?
in Archief
Geplaatst
Het was niet off topic ik heb toch me onderwerp aangepast beetje vervelend hoor om steeds mijn post weg te halen waar ik moeite in heb gestoken om het te typen, moet ik nou echt weer een nieuw topic openen om 1 vraag te stellen, beetje vreemd allemaal hoor.