Barbara van loo

Ja, als je het op die manier leest moest Jezus (vrede zij met hem) allang teruggekomen zijn. Maar de vraag blijft dan waarom staat het dan zo in de bijbel, dat het zal gebeuren in de tijd van die mensen.

Op vrijdag 11 maart 2011 17:00:05 schreef annzie het volgende: [...] Één generatie? Laten we het ruim nemen en zeggen dat dat 80 jaar is. Maar in die tekst staat 'de mensen van deze tijd' en niet 'de mensen van deze generatie'. Dus dan is de vraag hoe je 'deze tijd' moet opvatten. Want daar wordt dus overduidelijk niet de mensen van die generatie mee bedoelt, want anders hadden we dat wel zeker geweten ondertussen..

Hoe zit het met dit vers eigenlijk?

Matteus 24:34 Ik verzeker jullie: de mensen van deze tijd zullen dit alles nog beleven. (Groot nieuws-bijbel)

Moest het volgens de bijbel niet allang gebeurd zijn?

Ik maak mijn standpunt duidelijk en vroeg me af hoe jullie dat zien maar goed, van mij mag het topic wel op slot want ik denk dat ieder zijn zegje heeft gedaan en er niet veel meer valt te zeggen hierover

Even correctie

Dat is niet de betekenis voor mij, dat is de betekenis gewoon van het woord Moslim. Zogenaamde Moslim bestaat overigens niet, of het is iemand die zich overgeeft aan God of dat is iemand niet, zogenaamd overgeven aan de wil van God dat kan niet.

Probleem is dat jullie mijn punt niet begrijpen.

Als ik jullie vraag was Abraham iemand die zich overgaf aan de wil van God, wat antwoorden jullie dan? Ja toch.

Nou dat is in 1 woord samen te vatten namelijk MOSLIM.

Want dat is de betekenis van het woord Moslim.

Lees het eerst even en dan ben ik wil ik graag weten wat jullie er van vinden! Geloof me is de moeite waard

Jullie moeten eens een keertje dit verhaal lezen. Is heel interessant. Het gaat over een man die opzoek was naar de waarheid en telkens aan ging kloppen bij Christelijke geleerde en zo uiteindelijk bij de ultieme waarheid terecht kwam. Is een heel mooi verhaal en ik vind dat elke christen dit gelezen moet hebben.

Het is overgeleverd dat Abd Allah ibn 'Abbas zei:

Salmaan al Faarisi verteld me zijn verhaal vanaf zijn eigen lippen. Hij zei'Abdullah ibn 'Abbaas (radya Allahu 'anhum) heeft verhaald, hij zei: Salmaan al-Faarisie (radya Allahu 'anhu) vertelde mij: \"Ik behoorde tot de inwoners van Perzië, van de inwoners van Asbahaan uit een dorp genaamd Djayyu. Mijn vader was landsheer. Hij hield heel veel van mij. De hoeveelheid liefde die hij voor mij had, had hij zelfs niet voor zijn bezit of zijn (andere) kinderen. Zijn liefde voor mij bleef stijgen totdat hij me thuis opsloot, net zoals een klein meisje opgesloten wordt. Ik was ijverig in het mazdeïsme, totdat ik de bediener van het vuur werd (degene die het vuur aansteekt), en het geen moment uit laat gaan. Ik bevond me in een toestand van onwetendheid over de zaken van de mensen, behalve over hetgeen waarin ik me bevond.

Op een zekere moment begon mijn vader een pand voor zichzelf te bouwen. (Daarnaast) bezat hij een gehucht waarin wat werkzaamheden verricht moesten worden. (Op een dag) riep hij mij, en zei: \"O mijn zoon, hetgeen wat je ziet aan bebouwing heeft mij van mijn gehucht afgeleid, terwijl ik daar (ook) inzicht over moet hebben.

Vertrek daar naartoe en beveel ze dit en dat, en blijf niet lang weg, want als je lang wegblijft zal jij mij van alles afleiden.\" Ik vertrok richting zijn gehucht. Onderweg liep ik langs een christelijke kerk. Ik hoorde daarin stemmen. Ik vroeg (de mensen): \"Wat is dat?\" Zij zeiden: \"Het zijn Christenen die aan het bidden zijn.\" Ik trad bij hen binnen, en vond hetgeen waarin zij zich bevonden indrukwekkend. Bij Allaah, ik bleef bij hen totdat de zon ten onder ging.

Mijn vader liet overal naar me zoeken, totdat ik in de avond naar hem toe kwam terwijl ik niet naar zijn gehucht was gegaan. Mijn vader vroeg me: \"Waar was je? Heb ik niet tegen je gezegd ...?\" Ik antwoordde hem: \"O mijn vader, ik kwam mensen tegen die Christenen genoemd worden. Ik vond hun gebeden en hun smeekbeden mooi, en ben gaan zitten kijken naar hoe zij het deden.\" Hij (mijn vader) zei: \"O mijn kind, jouw godsdienst en de godsdienst van je vaders is beter dan hun godsdienst.\"

Ik zei: \"Nee, bij Allaah, het is niet beter dan hun godsdienst. Het zijn mensen die Allaah aanbidden, Hem smeken en tot Hem bidden, terwijl wij slechts een vuur aanbidden dat we zelf met onze eigen handen aansteken, en als we het laten dan gaat het uit.\" (Op dat moment) werd hij bang van me, en bond hij mijn voet vast aan een ijzeren (ketting), en sloot me thuis op. Vervolgens stuurde ik een bericht naar de Christenen, en vroeg hen: \"Waar is de oorsprong van deze godsdienst die ik jullie heb zien volgen?\" Zij antwoordden: \"(Het is) in a-Shaam.\"

Ik antwoordde terug: \"Als er mensen daarvandaan naar jullie toe komen, laat het me dan weten.\" Zij zeiden: \"Dat zullen we doen.\" Vervolgens arriveerden handelaren bij hen. Zij berichtten mij dat sommigen van hun handelaren bij hen arriveerden. Ik berichtte hen dat zij mij moesten berichten wanneer (die handelaren) hun handel hadden gedreven en weer wilden vertrekken. Zij zeiden: \"Dat zullen we doen.\"

Toen (die handelaren) hetgeen hadden gedaan wat ze wilden doen en weer wilden vertrekken, berichtten zij mij. Ik haalde de ijzeren (ketting) van mijn voet af en ging achter de handelaren aan. Ik vertrok met ze totdat ik in a-Shaam arriveerde. Toen ik in a-Shaam aan kwam, vroeg ik (de mensen): \"Wie is de meest nobele (man) in deze godsdienst?\" Zij antwoordden: \"Het is de schriftgeleerde die de leider van de kerk is.\" Ik ging toen naar hem toe, en zei: \"Ik wil graag met jou in jouw kerk zijn om met jou Allaah te aanbidden en van jou het goede te leren.\" Hij zei: \"Wees met mij.\"

Ik verbleef bij hem. Hij was een slechte man. Hij beval hen aalmoes te geven en dreef hen ertoe. Wanneer zij het vervolgens verzamelden en het aan hem gaven, potte hij het op en gaf hij het niet aan de armen. Ik heb hem wegens hetgeen wat ik van hem zag heel veel gehaat. Het was maar een tijd of hij stierf. Toen ze (de mensen) hem wilden begraven zei ik tegen hen: \"Dit is een slechte man. Hij beval jullie aalmoes te geven en dreef jullie ertoe, maar wanneer jullie het voor hem verzamelden en het hem gaven, potte hij het op en gaf hij het niet aan de armen.\" Zij zeiden: \"Wat is het bewijs daarvoor?\" Ik zei: \"Ik zal voor jullie zijn schat tevoorschijn halen.\" Zij zeiden: \"Laat maar zien.\"

Vervolgens haalde ik zeven kruiken tevoorschijn die met goud en zilver gevuld waren. Toen zij dat zagen zeiden zij: \"Bij Allaah, hij zal absoluut niet worden begraven.\" Vervolgens kruisigden en bestenigden zij hem, en lieten een ander man in zijn plaats komen. O ibn 'Abbaas, bij Allaah, ik heb, buiten degenen die de vijf gebeden bidden, niemand gezien die beter, ijveriger en ascetischer is dan hij, en niemand gezien die zich beter aan de regels overdag en in de nacht hield dan hij. Ik heb bij mijn weten van niets ervoor zoveel gehouden als dat ik van hem heb gehouden. Ik bleef met hem totdat zijn sterven nabij was.

Vervolgens zei ik tegen hem: \"O die en die, voorwaar, hetgeen wat jij ziet van wat Allaah geschreven heeft, is tot jou gekomen. En bij Allaah, voorzeker, ik heb van niets zoveel gehouden zoals ik van jou heb gehouden. Wat beveel jij mij? Wie raad je mij aan om naar toe te gaan?\" Hij zei: \"O kind, bij Allaah, ik weet niemand behalve een man in al-Mawsil. Ga naar hem! Voorwaar, je zult hem vinden in dezelfde hoedanigheid als mij.

Toen hij stierf en begraven werd, vertrok ik naar al-Mawsil en ging ik naar haar leider. Ik vond hem in dezelfde hoedanigheid van ijver en ascese, zoals die andere.

Ik zei tegen hem: \"Voorzeker, die en die heeft mij opgedragen om naar jou te komen, en met jou te zijn.\" Hij zei: \"Verblijf dan met mij, o mijn kind.\" Ik verbleef bij hem op dezelfde wijze als dat ik bij zijn vriend verbleef, totdat zijn sterven hem naderde. Ik zei tegen hem: \"Voorwaar, die en die heeft mij opgedragen om naar jou te komen, en voorwaar, hetgeen wat jij ziet van wat Allaah geschreven heeft, is tot jou gekomen. Wie raad je mij aan om naar toe te gaan?\"

Hij zei: \"O kind, bij Allaah, ik weet niemand behalve een man in Siebien, die net zo handelt als wij. Ga naar hem toe!\" Toen wij hem vervolgens begroeven, ging ik naar die andere. Ik zei tegen hem: \"Voorzeker, die droeg mij op om naar die te gaan, en die heeft mij opgedragen om naar jou te gaan.\" Hij zei: \"Verblijf bij mij, o mijn kind.\" Ik verbleef bij hem op dezelfde wijze als dat ik bij zijn vriend verbleef, totdat zijn sterven hem naderde.

Ik zei tegen hem: \"Voorwaar, die droeg mij op om naar die te gaan, en die droeg mij op om naar jou te gaan, en voorwaar, hetgeen wat jij ziet van wat Allaah geschreven heeft, is tot jou gekomen. Wie raad je mij aan om naar toe te gaan?\" Hij zei: \"O kind, bij Allaah, ik weet niemand die zoals ons handelt, behalve een man in 'Ammoeriyya in het Romeinse rijk, die net zo handelt als wij. Ga naar hem! Ga naar hem! Voorwaar, je zult zien dat hij op dezelfde wijze handelt als die van ons.\"

Nadat ik hem vervolgens begroef, vertrok ik naar 'Ammoeriyyah, waarin ik naar haar leider ging. Ik zag dat hij op dezelfde wijze handelde als de anderen. Ik verbleef bij hem en werkte, totdat ik een kleine lam en paar koeien verdiende. Vervolgens naderde zijn sterven hem. Ik zei tegen hem: \"Die droeg mij op om naar die te gaan, en die droeg mij op om naar die te gaan en die droeg me op om naar jou te gaan. Wie raad jij mij aan om naar toe te gaan?\"

Hij zei: \"O mijn kind, bij Allaah er is niemand overgebleven die ik je kan aanraden om naar toe te gaan. Maar jij bevindt je in een tijd waarin een profeet vanuit al-Haraam wordt gezonden. Zijn migratie zal tussenuit twee zwarte rotsen naar een zoute grond zijn, waar veel palmbomen groeien. Hij heeft zichtbare kenmerken: tussen zijn schouders bevindt zich de zegel der profeetschap. Hij eet het cadeau, maar eet geen aalmoes. Als je denkt dat het je lukt om naar dat land te gaan, ga dan, voorwaar, jij hebt zijn tijdperk bereikt.\"

Nadat we hem vervolgens begroeven, verbleef ik daar totdat er Arabische handelaren langskwamen van de stam Kalb. Ik vroeg hen: \"(Vinden jullie het goed) als jullie mij naar het land der Arabieren meenemen en ik (in ruil daarvoor) jullie mijn lam en koeien geef?\" Zij antwoordden: \"Ja.\" Ik gaf hen dat. Zij namen mij mee totdat ik met hen Waadie-l-Quraa, de dal al-Quraa, bereikte.

Daar bedrogen ze mij en verkochten ze mij aan een jood die in dat dal woonde. Bij Allaah, ik zag (daar) de palmbomen en hoopte dat dat het land was dat mijn vriend voor mij beschreef en ik me inbeeldde. Vervolgens kwam er een man van (de stam) Banie Quradha, kocht mij van degene bij wie ik was en vertrok met mij totdat we in al-Madienah arriveerden. Bij Allaah, op het moment waarop ik het zag, herkende ik zijn beschrijving. (Op dat moment) verbleef ik als slaaf bij degene die mij gekocht heeft.

Vervolgens werd de Boodschapper van Allaah (salla Allahu 'alayhi wa salaam) in Mekkah gezonden. Hoewel ik een slaaf was vertelde hij (mijn heer) mij niets over hem. Tot op een dag de Profeet (salla Allahu 'alayhi wa salaam) naar 'Qubaa kwam terwijl ik voor mijn heer in een palmboom bezig was.

Bij Allaah, terwijl ik in die palmboom was kwam zijn neef naar hem, en zei: \"O die, moge Allaah de zonen van Qaylah bestrijden, bij Allaah, zij bevinden zich momenteel in Qubaa en omringen een man die uit Mekkah komt waarvan ze beweren dat hij een Profeet is.\" Bij Allaah, toen ik dat hoorde bibberde ik (van de schrik), en viel bijna op mijn heer. Ik kwam (uit de boom) naar beneden zeggende: \"Wat is dat voor bericht? Wat is het?\"

Vervolgens hief mijn heer zijn hand op en gaf me een harde vuist, en zei: \"Wat heb jij ermee te maken? Keer terug naar je werk!\" Ik zei toen: \"Het is niets, ik hoorde een bericht en wilde slechts weten waar het over ging.\" Toen de avond aanbrak, bracht ik het voedsel dat ik had naar de Boodschapper van Allaah (salla Allahu 'alayhi wa salaam) terwijl hij (nog) in Qubaa was, en zei (tegen hem): \"Voorzeker, mij is verteld dat je een vrome man bent, en dat je vrienden hebt die vreemdelingen zijn. Ik heb wat dat ik als aalmoes weg wil geven, en ik zie dat jullie in deze stad het meeste recht daarin hebben, voorwaar, dit is het, eet ervan.\"

Vervolgens pakte de Boodschapper van Allaah het (voedsel) met zijn hand en zei tegen zijn metgezellen: \"Eet (ervan).\" Maar hij (salla Allahu 'alayhi wa salaam) at niet (ervan). Ik zei in mezelf: \"Dit is één van de eigenschappen die mijn vriend voor mij beschreven heeft.\"

Vervolgens keerde ik terug. Daarna verhuisde de Boodschapper van Allaah (salla Allahu 'alayhi wa salaam) naar al-Madienah. Ik verzamelde toen wat van hetgeen ik bezat, kwam ermee naar de Profeet (salla Allahu 'alayhi wa salaam), en zei: \"Ik heb vernomen dat je geen aalmoes eet, voorwaar, dit is een cadeau en een verering, maar geen aalmoes.\"

De Boodschapper van Allaah at ervan, en zijn metgezellen aten ook ervan. Ik zei (tegen mezelf): \"Dit zijn (al) twee eigenschappen.\" Vervolgens kwam ik (nogmaals) naar de Boodschapper van Allaah (salla Allahu 'alayhi wa salaam) terwijl hij tussen zijn metgezellen een djanaazah volgde. Ik had twee kledingstukken aan die om me heen gewikkeld waren. Ik ging achter hem staan om naar de stempel op zijn rug te kijken.

Toen de Boodschapper van Allaah (salla Allahu 'alayhi wa salaam) mij achter hem zag staan, wist hij dat ik iets wilde verifiëren dat voor mij beschreven was. Vervolgens haalde hij zijn kleed van zijn rug af, waarna ik keek naar de stempel die tussen zijn schouders was, zoals mijn vriend deze voor mij beschreven had. Toen wierp ik mezelf kussend op hem, terwijl ik huilde. Vervolgens zei hij: \"O Salmaan, verander je positie hier naartoe.\" Ik veranderde mijn positie en ging vóór hem zitten, en ik vertelde hem mijn verhaal zoals ik het aan jou heb verteld, O ibn 'Abbaas.\"

De Boodschapper van Allah (salla Allahu 'alayhi wa salaam) wilde dat zijn metgezellen het hoorden. Daarna was Salmaan druk bezig met het werk van een slaaf, totdat hij de slag van Badr en Uhud met de Boodschapper van Allah (salla Allahu 'alayhi wa salaam) had gemist.

Hij zei: \"Dan zei de Profeet (salla Allahu 'alayhi wa salaam) tegen mij: \"Teken een contract van vrijlating op, o Salmaan.\" Dus ik tekende een contract van vrijlating op met mijn meester in ruil voor driehonderd palmbomen die ik voor hem zou planten, en veertig uqiyahs. De Boodschapper van Allah (salla Allahu 'alayhi wa salaam) zei tegen zijn metgezellen: \"Help jullie broeder.\"

Dus hielpen zij mij met de palmbomen, één man gaf dertig kleine bomen en een andere gaf er twintig, nog een ander gaf er vijftien en een ander gaf er tien, m.a.w., iedere man gaf naargelang datgene wat hij had, totdat zij driehonderd kleine boompjes voor mij hadden verzameld. De Boodschapper van Allah (salla Allahu 'alayhi wa salaam) zei: \"Ga, o Salmaan, en graaf de holen waar zij in geplant moeten worden.

Wanneer je dat beëindigd hebt, kom je naar mij en ik zal het met mijn eigen hand planten.\" Dus ik groef de holen voor hen, en mijn metgezellen hielpen mij, toen ik het beëindigd had, ging ik naar hem en vertelde het. De Boodschapper van Allah (salla Allahu 'alayhi wa salaam) ging samen met mij weg en wij begonnen de bomen dichter te plaatsen en de Boodschapper van Allah (salla Allahu 'alayhi wa salaam) plantte het met zijn eigen handen.

Bij Degene in wiens Hand de ziel van Salmaan is, geen enkele boom onder hen stierf af. Dus ik had de bomen afbetaald maar er bleef nog het geld over. Een stuk goud in de grootte van een ei was naar de Boodschapper van Allah (salla Allahu 'alayhi wa salaam) gebracht door een van zijn metgezellen. Hij zei: \"Wat gebeurde er met de Perziër die een contract van vrijlating had?\" Ik was door hem opgeroepen en hij zei: \"Neem dit en betaal je schuld af, O Salmaan.\"

Ik zei: \"Hoe kan dit alles wat ik schuldig ben afbetalen, o Boodschapper van Allah?\" Hij zei: \"Neem dit, en Allah zal je helpen om jouw schulden af te betalen.\" Dus ik nam het en woog het voor hen, en bij Degene in wiens Hand de ziel van Salmaan is, het was veertig uqiyahs, dus ik betaalde hen hetgeen hun toekomt en ik werd vrijgelaten. Ik was aanwezig bij de Boodschapper van Allah (salla Allahu 'alayhi wa salaam) op al-Khandaq, en sindsdien miste ik geen enkele grote gebeurtenis met hem.\"

Overgeleverd door Ahmad in al-Musnad (5/441).

De geleerden hebben over deze hadieth gezegd: de isnaad is hasan (goed).

Oke als je het niet wilt vertellen,geen probleem.

[...] wie zegt dat het allemaal niet klopt wat ik zei ? ik zeg niets over mijn overtuiging omdat men dat enkel maar wil weten om oftewel het te veroordelen ofwel met een linkse attitude zegt van "oh leuk jij gelooft dat.. nou ja ik geloof dit en wil enkel maar weten wat anderen geloven maar ik blijf rotsvast bij mijn overtuiging, ik doe enkel maar vriendelijk". je kan zeggen dat ik gek ben ofzo maar je kent mij niet, je kent mijn leven niet en welke mensen ik al allemaal gezien en gekend heb, ik weet goed genoeg hoe allen in elkaar zitten en vertrouw niemand

Jij zelf zegt dat in een andere post

Quote je even

"

Hallo iedereen

mijn naam is Serkan

zoals u al vermoed ik ben geen rasechte belg ofzo

Ik ben van Turkse origine maar ben een overtuigd Christen al sinds ik klein was dus.

Ik ben protestant als mensen zouden daarover een vraag hebben dus geen rooms-katholiek nee.

Mijn hobby's: Gitaar,chillen met vriende, muziek en breakdancen.

Als je nog iets moet weten vraag het dan

grtz "

Queote "Ik zeg niet dat die alleen mens is!!

Ik zeg dat Hij de enige PROFEET is daarmee bedoel ik dat hij de Zoon is van God en tevens ook onze Profeet.

Als ik zou zeggen dat hij alleen mens is zou ik dan ook zeggen dat ik geloof in al de mirakels dat hij gedaan heeft toen Hij onder de mensen leefde? Of dat Maria hem ontvangen heeft via de heilige geest? Nee, dus ik ben evenveel christen als jij. "

Maar dus dat klopt niet wat je hier zegt allemaal?

Wat is je geloof dan wel als dat geen christendom is? Messiaanse Jood?

Op donderdag 03 maart 2011 23:50:05 schreef Serkan het volgende: [...] waarom die vraag ? En wie zegt dan dat ik een "christen" ben ? En overigens ik ben een Arameeër dus aub spreek geen turks tegen mij, ik heb wat turkse vrienden en die geven mij die turkse bijnaam (omdat ik uit Turkije kom maar ik ben Aramees en geen turk) als ze mij zien. Als je al een vreemde taal voor jouw wil spreken tegen mij zal je Aramees moeten spreken of Hebreeuws mag ook En aub ga nu niet zeggen "ok dan ben je moslim?" er bestaan géén Aramese moslims die zijn ofwel christen ofwel joods maar geen moslim. Samengevoegd: [...] Ik ga hier niet alles beginnen posten over het Aramese origineel dat hoeft ook niet want jouw mening is al rotsvast dus moet ik mij daar toch niet in mengen zeker ? Een boekje zal heus niets veranderen aan mijn overtuiging mijn beste dus laat maar die "aanraadertjes" achterwege. Jij zei "wie het nt accepteert moet ook accepteren dat hellenisme een belangrijk onderdeel is van het nt" maar omdat het origineel in het Aramees was gaat je argument niet op. Man man, christenen willen een document begrijpen dat spreekt over stromingen waarvan ze geen enkel benul van hebben wat die eigenlijk geloofden en waarom hij op bepaalde punten hen aansprak daarover, blijf ik bizar vinden.. maar goed een citaat om het makkelijk te maken; His writings also indicate that the Sadducees were Hellenistic (pro-Greek) ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>? that is, in favour of the (Eastern part of the) Roman empire which controlled Judea in New Testament times. Josephus also wrote that the Sadducees mingled with the rich and collaborated with the Roman rulers. It seems the Sadducees were a part of the "aristocracy" who lived really fat lives at the cost of the rest of the nation. én Handelingen 23:8 toont duidelijk aan dat ze hellenistisch ingesteld waren doordat ze niet geloofden in engelen of de Opstanding der doden, wat hellenistisch en niet Hebreeuws geloof was.

Heey Serkan nasilsin,

Ik las in een ander topic dat jij Jezus, NIET als God ziet, maar als profeet. Wat voor stroming volg jij dan? Christen zijn houd toch in dat je Jezus als God ziet, i.i.g. dat beweren alle christenen. Op mijn andere topic, wat geloof jij over Jezus, zocht ik zulke mensen. Kun je even in kort zeggen wat jij gelooft, en waarom je afwijkt van het christendom en mij kunnen vertellen bij welke stroming jij dan hoort?

Kijk Michiel, deze Profeten worden daden toegekend die zij niet hebben gedaan, zo worden ook beschuldigingen geuit jegens de laatst gezonden profeet Mohamed. Jullie kijken niet gek op van wat de bijbel zegt over bepaalde profeten (dienaren), dat schuiven jullie opzij, en dan wordt vervolgens onterecht onze profeet aangevallen. Dat vind ik gewoon niet juist en daar kan ik me aan irriteren vandaar mijn felle reactie. Sorry vat het niet persoonlijk op, was meer algemeen gericht, naar degene die zo handelen.

Ik zeg alleen wat de bijbel zegt, geef je me ongelijk dan?

Je zegt respect hebben voor een Profeet TUURLIJK, wij hebben juist respect voor de profeten, daarintegen zegt de BIJBEL dat over hen met andere woorden de bijbel heeft dus geen respect tenopzichte van hen.

Je vindt het heel normaal dat David volgens de BIJBEL met een vrouw overspel pleegde vervolgens werd zij zwanger en liet hij haar man vermoordde, het incest verhaal van lot met zijn dochters keuren jullie ook goed? Je zit het allemaal recht te praten ook nog.

Vrede zij met alle profeten en boodschappers tot de laatste dag! En vrij zijn zij van hetgeen de bijbel hen aan verschrikkelijke daden toekent.

En dan durven jullie ook nog te praten over Mohammed vrede zij met hem! Klopt iets echt niet hoor.

Ik heb m'n reactie op je profiel geplaatst want was bang dat mijn reactie anders toch weer verwijderd zou worden. Over of de profeten zondes kunnen maken, in de islam is het zo dat wij geloven dat de profeten geen grote zondes kunnen maken en zij zijn onfeilbaar in het overbrengen van de commando's en de boodschap van Allah,maar ze kunnen wel kleine zondes/fouten maken, voorbeeld zijn bv.

Adam (vrede zij met hem): Die at van de boom waar Allah hem verboden had van te eten. Qs Taa Haa 20:116-121

De profeet Nooh (vrede zij met hem) Die bad tot zijn heer voor zijn ongelovige zoon. Qs Hood 11:45-46

Dawoed (David)(vrede zij met hem): Hij haastte zich tot het vellen van een oordeel zonder de andere partij uit te horen. Hierna toonde hij direct berouw en Allah vergaf hem:Qs Saad 38:24-25

Zelfs de profeet Mohammad vrede zij met hem werd door Allah berispt voor bepaalde dingen: 1 waarvan hij zichzelf verbad honing te eten of hij verbood zichzelf voor Maria de Koptische. Surah Tehriem 66:1

Maar dus niet bewust grote zondes, zoals Moord, overspel,diefstal en ga zo maar door. Daar in tegen over de bijbel gesproken degene die wij als profeten zien maakte wel volgens de bijbel zulke fouten. Zoals bijv David (die in de bijbel overspel pleegde en vervolgens de man van de vrouw die hij zwanger had gemaakt liet vermoorden).Of onder de profeten kwamen er voor die overspel met hun dochters pleegden zoals Lot. Onder de profeten zouden er dieven geweest zijn zoals Jacob. Onder de profeten waren er die achter andere goden aanliepen zoals het huis van Jacob en Sálomo. Onder de profeten waren er die homo zouden zijn zoals David. Onder de profeten kwamen massamoordenaars voor zoals Mozes, Jozua en David. Maar wij zeggen vrij zijn hun van hetgeen de bijbel over hen beweerd.

Heb me bericht wat afgepast. Maar ga er nu vandoor. Toedeloe

Ashes ik moet er nu vandoor, maar ik heb eventjes op ontdekislam gevraagd hoe wij hier tegen aan kijken vanuit islamitsch oogpunt, jij bent daar ook lid toch, even kijken wat voor reacties ik erop krijg.

Waarom ik zei van slaat duidelijk niet op Jezus vrede zij met hem omdat ik alles even aan elkaar koppel, en er staat van aan een ander volk dus niet het joodse volk.. dus dan lees ik automatisch op 1 of andere manier dat die hoeksteen nog komen zal onder het nieuwe volk. Jezus spreekt hier en zegt "44 Wie over die steen struikelt zal gebroken worden, en iedereen op wie die steen valt zal worden verpletterd. " Als hij zelf die steen is waarom zegt hij dan niet, als jullie over mij vallen want ik ben de steen.

maar ik weet hier niet zoveel van af dus even kijken of ik reacties krijg op ontdekislam ok?

Op woensdag 02 maart 2011 11:51:54 schreef ashes het volgende: hi Bar, ik wist wel een beetje dat je deze reactie ging geven natuurlijk allereerst vers 45 laat zien dat de hogepriesters en de farizeeers wisten dat het over hun ging, oftewel de joden. Het volk waar het vanaf genomen word, is het joodse volk, en gegeven aan de heidenen, maar ook aan de joden die voor Jezus kiezen. dat is het nieuwe verbond. Maar vraagje, jij zegt dat het iniedergeval wel heel duidelijk is dat de hoeksteen Jezus zelf niet is. waarom is het zo duidelijk voor jouw? je maakt dat op uit de verzen, maar kan je dat wat meer toelichten, hoe maak je dat dan op. Petrus, 1 van Jezus discipelen die dagelijks in het onderricht was bij Jezus, en op wie Jezus de ekklesia/kerk zal bouwen gaf namelijk wel aan dat hij hierin Jezus als hoeksteen zag: handelingen 4: 8 Petrus antwoordde, vervuld van de heilige Geest: ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>?Leiders van het volk en oudsten, 9 nu wij vandaag worden verhoord omdat we een zieke hebben geholpen, en nu ons wordt gevraagd hoe het komt dat hij is genezen, 10 dient u allen en het hele volk van Israël te weten dat deze man hier gezond voor u staat dankzij de naam van Jezus Christus uit Nazaret, die door u gekruisigd is, maar die door God uit de dood is opgewekt. 11 Jezus is de steen die door u, de bouwlieden, vol verachting is weggeworpen, maar die nu de hoeksteen geworden is. 12 Door niemand anders kunnen wij worden gered, want zijn naam is de enige op aarde die de mens redding biedt.?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>?

Ashes,

Leuk dat je deze verzen aanhaalt, Jezus(vrede zij met hem)zegt duidelijk "het koninkrijk van God zal u worden ontnomen, en gegeven worden aan een volk dat het wel vrucht laat dragen." over welk volk denk je dat hij spreekt?

Het is i.i.g. duidelijk uit die verzen op te maken dat Jezus(vrede zij met hem) niet over zichzelf spreekt als zijnde de hoeksteen, en hij zegt HEEL duidelijk aan een ander volk gegeven worden. Op welke volk moet dit duidden volgens jullie?

Op woensdag 02 maart 2011 10:56:19 schreef ashes het volgende: [...] Prima, is altijd goed om je kennis te vergroten, lees eens de volgende vergelijking die Jezus gaf: mat21 33 Luister naar een andere gelijkenis. Er was eens een landheer die een wijngaard aanlegde en hem omheinde. Hij groef er een kuil voor de wijnpers en bouwde een uitkijktoren. Toen verpachtte hij hem aan wijnbouwers en ging op reis. 34 Tegen de tijd van de druivenoogst stuurde hij zijn knechten naar de wijnbouwers om zijn vruchten in ontvangst te nemen. 35 Maar de wijnbouwers grepen de knechten, ze mishandelden er een, doodden een ander en stenigden een derde. 36 Daarna stuurde de landheer andere knechten, een grotere groep dan eerst, maar met hen deden ze hetzelfde. 37 Ten slotte stuurde hij zijn zoon naar hen toe, met de gedachte: Voor mijn zoon zullen ze wel ontzag hebben. 38 Toen de wijnbouwers de zoon zagen, zeiden ze onder elkaar: ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>œDat is de erfgenaam! Kom op, laten we hem doden en zo zijn erfenis opstrijken,?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'> 39 en ze grepen hem vast, gooiden hem de wijngaard uit en doodden hem. 40 Wanneer nu de eigenaar van de wijngaard komt, wat moet hij dan met die wijnbouwers doen??mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>™ 41 Ze antwoordden: ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>˜De onmensen! Laat hij ze op een mensonwaardige manier ombrengen en de wijngaard verpachten aan andere wijnbouwers, die de vruchten wel aan hem afdragen wanneer het daar de tijd voor is.?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>™ 42 Daarop zei Jezus tegen hen: ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>˜Hebt u dit nooit in de Schriften gelezen: ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>œDe steen die de bouwers afkeurden is de hoeksteen geworden. Dankzij de Heer is dit gebeurd, wonderbaarlijk is het om te zien.?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'> 43 Daarom zeg ik u: het koninkrijk van God zal u worden ontnomen, en gegeven worden aan een volk dat het wel vrucht laat dragen. 44 Wie over die steen struikelt zal gebroken worden, en iedereen op wie die steen valt zal worden verpletterd.?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>™ 45 Toen de hogepriesters en de farizeeën zijn gelijkenissen hoorden, begrepen ze dat hij over hen sprak. 46 Ze wilden hem graag gevangennemen, maar ze waren bang voor de reactie van de volksmassa, daar men hem voor een profeet hield. en mat 23 29 Wee jullie, schriftgeleerden en farizeeën, huichelaars, jullie bouwen grafmonumenten voor de profeten en versieren de graven van de rechtvaardigen, 30 en jullie zeggen: ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>œAls wij geleefd hadden in de tijd van onze voorouders, zouden wij ons niet zoals zij schuldig hebben gemaakt aan de moord op de profeten.?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'> 31 Daarmee erkennen jullie zelf dat jullie kinderen zijn van hen die de profeten vermoord hebben. 32 Maak de maat van jullie voorouders dan maar vol! In de gelijkenis spreekt Jezus over de profeten die gekomen waren, en vermoord waren door de joden, en uiteindelijk word de Zoon gestuurd, die ook vermoord word. Jezus spreekt hier over zichzelf als laatste in de lijn van de profeten, de Zoon van de landheer zelf. Jezus is ook een profeet in mijn ogen, alleen meer dan dat. Dus ter kennis geving, suc6 met je nieuwsgierigheid

Danny echt bedankt voor je hulp. Groetjes.

Haha weetje wat het is ashes ik vind het interessant om te weten wat andere mensen geloven, en ik vraag mij soms af, of alleen de Moslims hem als Profeet zien. Ben gewoon soms een beetje nieuwsgierig. Beetje mijn kennis vergroten m.b.t. wat andere geloven etc.

Bedankt, maar zien zij hem dan net als de Christenen als God of weet je dat niet, misschien ga ik gewoon even googelen.

Wat zijn messiaanse Joden? Wat geloven zij over Jezus? Ook dat hij God is, of hoe zien ze hem, wat is het verschil tussen de Christenen en de Messiaanse Joden, iemand die er verstand van heeft en mij dit kan vertellen?

Jammer dat je niet echt de juiste info geeft. Van profeten en boodschappers is bekend dat zij wonderen konden verrichten met de hulp van Allah. Mozes liet de zee splijten met de wil van Allah, en zo liet onze Profeet Mohamed de maan splijten. Zo had hij nog veel meer wonderen, stenen die hem groeten, dieren die getuigde dat hij de boodschapper is van Allah, water dat stroomde uit zijn vingers, eten dat vermenigvuldigd werd. Smeekbede die meteen uit kwamen, mensen die gewond waren die genazen werden enzovoorts. Jammer dat jullie onbekend zijn met zijn wonderen.

[knip]

Admod note: offtopic opmerkingen weggehaald.

Als er geen andere God dan God is, waarom zeggen jullie jehovah getuigen dan dat Jezus een God is.

Ey danny, interessant. Ik heb even die verzen bekeken en deze vindt ik nog het duidelijkst.

Matteüs 25:41 Dan zal Hij zeggen ook tot degenen, die ter linkerhand zijn: Gaat weg van Mij, gij vervloekten, in het eeuwige vuur, hetwelk den duivel en zijn engelen bereid is.

Weetje misschien nog meer verzen bijvoorbeeld die van dat tandengeknars en weeën etc dus de bestraffingen zelf zeg maar en wat zich in de hel bevindt.

Die van openbaring 20 is ook wel duidelijk alleen misschien gaan ze zeggen ja de duivel wordt eeuwig gestraft maar de mensen niet. Omdat in het vers gesproken wordt over het beest en de duivel, of valt er uit de context af te leiden dat het ook over mensen gaat?

Openbaringen 20:10 En de duivel, die hen verleidde, werd geworpen in den poel des vuurs en sulfers, alwaar het beest en de valse profeet zijn; en zij zullen gepijnigd worden dag en nacht in alle eeuwigheid.

Op vrijdag 25 februari 2011 15:53:36 schreef Dannyr het volgende: [...] Alstjeblieft! Hoop dat deze toelichting iets meer duidelijkheid biedt. De hel zoals in de koran wordt beschreven lijkt erg op de hel die in de bijbel wordt beschreven. Maar ipv kokend lood drinken(termen om de verschrikkingen in de hel aan te geven) spreekt de bijbel vooral over pijniging en geween en tandengeknars. Maar al deze beschrijvingen in de bijbel en in de koran geven in ieder geval aan dat het een verschrikkelijke plek is. [...] Ik heb al hele lange discussie gehad met ze. Op 1 punt zijn moslims en JG het eens dat is dat Jezus geen God is en ook geloven ze niet in de drie-eenheid. Maar ze hebben ook andere leringen die niet overeenstemmen met de algemeen aanvaarde christelijke geloofsleer. JG vallen wat bepaalde geloofsopvattingen buiten het christendom. Ze noemen zich dan ook geen christenen, maar getuigen van Jehova. [...] Ik heb het even teruggelezen, maar JG geloven niet dat er een opstanding zal zijn van de mensen die niet in Jehovah geloven. Dus zoals je zegt blijft men eeuwig dood. Jij hebt het hier correct inderdaad. Een groep christenen heeft wel de opvatting dat men in de hel vernietigd wordt ipv eeuwig gestraft. Die 2 opvattingen haalde ik door elkaar, dus je houdt de boel scherp! [...] Is goed als je vragen hebt over hoe wij christenen bepaalde termen over de hel opvatten laat het me dan even weten, dan licht ik het toe. [...] Openbaringen 20 vers 8 tot 10 Een term als dag en nacht gepijnigd komt daar in voor. Versterkt met het begrip: in alle eeuwigheden Duidelijker kan het niet om aan te tonen dat deze straf en pijniging iets altijddurends zal zijn.

Danny, kijk daar heb ik wat aan, aan zo'n reactie thanks.

Ik hoop dat JW1234 ook nog gaat reageren, want om echt te weten wat hun geloven dien je het van een jehovah getuigen zelf te horen, dus ben benieuwd.

Trouwens over eeuwige straf, volgens mij zeggen zij dat eeuwige straf is dat je eeuwig dood blijft. Ik moet al die verzen in de bijbel nog eventjes bekijken, maar kun je mij misschien zeggen waar vermeld wordt over "eeuwige pijniging"? Want als je komt met eeuwige bestraffing gaan ze zeggen ja eeuwige bestraffing is dat je dood blijft. Kun je me deze verzen geven aub?

Danny ik spreek over de jehovah getuigen en jij voelt je aangesproken, en betrekt het meteen op jou geloof.

Ik spreek de jehovah getuigen aan door te zeggen "Geloven jullie wel met zekerheid als je geen bevestiging hebt of de bijbel goed geïnterpreteerd is" en JIJ reageert daarop door te zeggen "Ik denk dat ik mee geloofszekerheden heb als ik het vergelijk met jouw geloof. Namelijk de zekerheid van behoudenis." Ben je jehovah getuigen ofzo dat je je aangesproken voelt. Waarom reageer je überhaupt je bent toch geen jehovah getuigen of toch wel, want mijn tekst was gericht aan de jehovah getuigen had betrekking met hun leerstellingen en interpretaties. Als de jehovah getuigen zeggen de bijbel zegt: Jezus is de engel michael, dan weten ze dat NIET zeker ze baseren dat op de bijbel maar hebben geen uitspraak die terug dateert naar Jezus zelf. Daarbij hebben wij uitspraken van de Profeet over bepaalde zaken, en worden alle zaken ondersteund met bewijzen uit de Qoran of uit de overlevering van de profeet, of metgezellen die samen leefde met de Profeet, dat heb je bij de jehovah getuigen toch niet, dat bedoel ik te zeggen, maar je begrijpt me niet, ik heb het nu even NIET over het christendom of over jou geloof maar over de LEES jehovah getuigen.

Maar je bent het dus eens met hun interpretatie van de bijbel blijkbaar en met hun leerstellingen anders zou je niet zo op mij reageren of je begrijpt mijn woorden weer eens niet en wil die verdraaien en zodat alles betrekking krijgt op jou geloof. Begint beetje te irriteren dat je alles op jezelf of jou eigen geloof betrekt.

Ok volgens jullie gaan die verzen dus over een gehenna die op aarde was weet ik veel ik dacht dat alleen jehovah getuigen dat geloofde, dat maakt verder even niet uit, waar het om gaat is dat jehovah getuigen die geloven helemaal niet in een HEL! Dat je daar bestraft gaat worden, nu je hier toch bent geef me dan iets bruikbaars een paar verzen uit de bijbel die ondersteunen dat in het hiernamaals mensen naar de hel gaan en bestraft worden, of bestaan die niet? Wat zeg jij tegen Jehovah-getuigen die een bestraffing in de hel ontkennen. Dan kom je toch met bewijzen-verzen uit de bijbel, die moeten er wel zijn toch?

Ashes, ok wijkt dat niet beetje af dan van de bijbel? Ik neem aan dat jullie die verzen wel interpreteren alszijnde, dat hier gesproken wordt over een helle vuur?

Ik hoop dat JW1234 even wat van zich laat horen, ik ben namelijk benieuwd naar hoe zij Jezus(vrede zij met hem) eigenlijk zien.

-Ik vraag mij af zeggen de Jehovah-getuigen dat Jezus alles geschapen heeft en hij dus een schepper is.

-geloven de Jehovah-getuigen dat Jezus dezelfde eigenschappen bezit als God. In de bijbel staat laten Wij mensen scheppen naar Ons beeld ik heb begrepen dat Jehovah getuigen hiermee Jezus en God bedoelen en vraag me dan af, of jullie dan beweren dat Jezus zoals God eruit ziet en is?

-Hoe kan het dat jehovah getuigen zeggen Jezus is Goddelijk en een God,zien zij hem echt als een God? Dan zijn er meerdere goden als je dat zo beredeneerd, en hoe is dit in overstemming dan te brengen met "Hoor, Israel! De Heer onze God is Eén God! "

JW1234, kun jij misschien deze vragen beantwoorden? Ik dacht ik zet vast me vragen neer in de hoop dat je ze leest en ze beantwoorden kan.

groetjes,barbara

JW1234,

Volgens mijn beperkte kennis over de Jehovah getuigen, geloven jullie dat de straf voor de onrechtvaardige eeuwige dood is.

Ik vraag me af hoe jullie dan tegen de volgende verzen aankijken, heb het vanuit de nieuwe bijbel vertaling.

Marcus 9

47 En als je oog je op de verkeerde weg brengt, ruk het dan uit: je kunt beter met één oog het koninkrijk van God binnengaan dan in het bezit van twee ogen in de Gehenna geworpen worden, 48 waar de wormen blijven knagen en het vuur niet dooft.

Er wordt hier gesproken over de hel, en er staat zelfs dat een worm niet dood zal gaan en het vuur zal niet doven, wat te denken dan over de mensen die erin gegooid worden?

Wat ik me ook afvraag is er zijn zoveel interpretaties van de bijbel, hoe weten jullie zeker dat jullie leerstellingen de juiste zijn, terwijl jullie geen bevestiging daarvan hebben,hoe weten jullie of jullie interpretatie klopt, dat weten jullie nooit want wie laat jullie weten of de bijbel juist geïnterpreteerd wordt? Geloven jullie wel met zekerheid als je geen bevestiging hebt of de bijbel goed geïnterpreteerd is, je blijft dan toch altijd met de vraag is de interpretatie wel juist? Naar mijn weten worden sommige dingen ook steeds aangepast..