Homo in de kerk

[Thorgrem 430]

Ik ben het voor een groot deel met je eens Fakkie.

Ik kan je dit topic ook aanraden om dan eens door te lezen. link

Maar toch zou ik graag een onderzoekje willen zien waarin het misbruik van kinderen door katholieke priesters gelinkt wordt met het celibaat. Ik zie dat verband namelijk niet.

[Fakkie_X 0]

Quote:

Op woensdag 03 januari 2007 12:52:41 schreef Thorgrem het volgende: Ik ben het voor een groot deel met je eens Fakkie. Ik kan je dit topic ook aanraden om dan eens door te lezen. link Maar toch zou ik graag een onderzoekje willen zien waarin het misbruik van kinderen door katholieke priesters gelinkt wordt met het celibaat. Ik zie dat verband namelijk niet.

hmmm.. ik post wel in de verkeerde topics overal...

en over de priesters: het is volgens mij algemeen bekend dat veel mensen die naar in de katholieke kerk posities hebben waarin ze geen relatie mogen hebben, worstelen met homoseksualiteit... het verband zit hem er dus ook in dat ze zich niet meer druk hoeven te maken om relaties met een vrouw, er wordt niet eens meer naar gevraagd. een uitweg dus, plus steun van god om 'er vanaf te komen'

[Thorgrem 430]

Quote:

Op woensdag 03 januari 2007 12:55:21 schreef Fakkie_X het volgende: [...] hmmm.. ik post wel in de verkeerde topics overal... en over de priesters: het is volgens mij algemeen bekend dat veel mensen die naar in de katholieke kerk posities hebben waarin ze geen relatie mogen hebben, worstelen met homoseksualiteit... het verband zit hem er dus ook in dat ze zich niet meer druk hoeven te maken om relaties met een vrouw, er wordt niet eens meer naar gevraagd. een uitweg dus, plus steun van god om 'er vanaf te komen'

Ik denk dat je post daar meer tot zijn recht komt ja En aldoende leert men he.

En dat over priesters. Dat zal wellicht buiten de katholieke kerk algemeen aangenomen worden. Net zoals er zo veel dingen over katholieken of de Kerk door buitenstaanders worden aangenomen en als waarheid verkocht worden. Echter heeft dit in vele gevallen weinig met de werkelijkheid te maken.

Daarnaast kan ik de koppeling tussen homoseksualiteit en pedofilie niet maken. Ik hoop dat jij dat ook niet kan.

Zoek het internet eens af op Antoine Bodar of lees wat van z'n boeken. Dit is een homoseksueele (niet uitvoerend) katholieke priester die erg vaak in de media is verschenen.

Zijn eigen site is: link

[Robert Frans 1.653]

Sjaloom Fakkie_X,

Toch doe je een aantal stevige uitspraken over priesters, waarvoor ik graag bronnen zou willen zien. Uitspraken als "het is volgens mij algemeen bekend" zeggen mij niet zoveel. Ik zie je bronnen dus met nieuwsgierigheid tegemoet.

[Fakkie_X 0]

Quote:

Op woensdag 03 januari 2007 13:03:10 schreef Thorgrem het volgende: [...] Ik denk dat je post daar meer tot zijn recht komt ja En aldoende leert men he. En dat over priesters. Dat zal wellicht buiten de katholieke kerk algemeen aangenomen worden. Net zoals er zo veel dingen over katholieken of de Kerk door buitenstaanders worden aangenomen en als waarheid verkocht worden. Echter heeft dit in vele gevallen weinig met de werkelijkheid te maken. Daarnaast kan ik de koppeling tussen homoseksualiteit en pedofilie niet maken. Ik hoop dat jij dat ook niet kan. Zoek het internet eens af op Antoine Bodar of lees wat van z'n boeken. Dit is een homoseksueele (niet uitvoerend) katholieke priester die erg vaak in de media is verschenen. Zijn eigen site is: link

de link pedofilie - homoseksualiteit probeer ik ook niet te leggen. Ik probeer de link man-man te leggen. Ik kan hier helaas niet zo snel een bron vor vinden, dus wat dat betreft sta k niet sterk, maar ik heb gelezen van een onderzoek waaruit bleek dat sexueel misbruik van marokkaanse jongens vaker voorkwam dan bij 'autochtone' Nederlanders om het zo maar even te noemen, omdat er een taboe rustte op homoseksualiteit - onderdrukte seksueele gevoelens dus. Maar daar kan k dus niet zo een bron van neerzetten. De link werd daar dus wel gemaakt, wil ik hiermee in ieder geval zeggen.

Wat betreft de katholieke priesters. Ik wil wel rkantenartikelen gaan zoeken voor je, maar ik meen me te herinneren dat er in de VS enorme schandalen rondom de katholieke kerk waren, waar zelfs de paus toen op in is gegaan. Ander voorbeeld: paar jaar geleden in Zwitserland bleken er op een 'opleidingsinstituut' allemaal porno-zooi op de computertjes van de priesters in spe te staan - ook een grooot schandaal geweest. Nooit wat over gehoord? Verzwegen door de katholieke kerk in jouw buurt? of herinner je het je weer?

[Robert Frans 1.653]

Sjaloom Fakkie_X,

O, maar ik wil ook niet ontkennen dat zulke schandelijke dingen helaas ook in de katholieke Kerk voorkomen. De kerk ontkent zulke dingen ook niet. Maar het punt is alleen het verband tussen celibaat/homoseksualiteit en het misbruik dat jij lijkt te maken. Dat verband is nooit bewezen.

Sterker nog, in kerken waar voorgangers geen celibaat naleven, komen zulke schandelijke dingen helaas net zo goed voor. En in gezinnen komen zulke schandelijke dingen helaas nog véél vaker voor. Dus daarom heb ik zo mijn vragen over jouw beweringen.

[Thorgrem 430]

Wat Robert zegt bedoel ik ook. Die voorbeelden die jij noemt zijn mij bekend. Ik zie ook geen reden waarom mijn (of elke andere) parochie zulke dingen zou verzwijgen. Maar volgens mij is de link met het celibaat nooit bewezen.

[Mark1987 0]

Quote:

Op woensdag 03 januari 2007 12:37:02 schreef Fakkie_X het volgende: Ben wie je bent, god houdt van iedereen.

Dat vind ik nou niet bepaald een sterk argument... God houdt namelijk sowieso van iedereen, maar niet van alles wat de mensen uitrichten. God houdt ook van moordenaars, maar niet van de moorden die ze plegen. Maar volgens jou moet ik zijn wie ik ben, en stel ik heb moordneigingen, moet ik dat dan kunnen doen omdat ik anders niet meer ben wie ik ben? En God houdt toch wel van me zeg je.

Het probleem is denk ik vooral dat mensen die homoseksualiteit als zonde zien dit ook meteen als een ergere zonde zien dan andere. Voor God daarentegen, zijn alle zonden gelijk. Geen mens is zondiger dan de ander.

Ik zou persoonlijk niet weten wat God van homoseksualiteit vindt, en doe er daarom ook geen uitspraken over. Gelukkig ben ik zelf hetero, dus hoef ik er ook niet persé een mening over te hebben

[liefde 0]

Het moet niet zotter worden.

Homo in de kerk probeer eens te zien naar de man wie hij is en niet naar wat iedereen, maar meent dat de bijbel zegt en wat god wel niet zou denken.

Is iedereen zo laf om zelf vanuit liefde te kijken naar een ander.

Heeft men de bijbel en godswoord daarvoor nodig.

Vul het voor jezelf in en als je dat nu eens doet "echt" vanuit je hart kan God alleen jou maar een knipoog geven.

Misschien is die man wel god in zijn verschijning want als je homofiel bent, lijkt mij het niet makkelijk in zijn schoenen te staan en toch doet hij dat en dat getuigd ervan dat hij staat voor wie hij is.

Ik denk niet dat velen hetzelfde durven en zolang je dat niet durft te zien en te erkennen in hem, zul je niet die knipoog van god in je hart voelen.

[kimberly-18 0]

Quote:

Op donderdag 04 januari 2007 15:42:11 schreef liefde het volgende: Het moet niet zotter worden.

dat ben ik helemaal met je eens!!

Quote:

Misschien is die man wel god in zijn verschijning want als je homofiel bent, lijkt mij het niet makkelijk in zijn schoenen te staan en toch doet hij dat en dat getuigd ervan dat hij staat voor wie hij is.

wat bedoel je hier nu mee??

[liefde 0]

Stel je voor dat je een man bent en dat je een homofiel bent. Je bent ook nog koster. Dat is niet zo makkelijk omdat vele mensen je zowiezo in de maatschappij met een scheef oog aan zullen kijken en tja als je koster bent, wat vinden de kerkgangers ervan. Vooral omdat dit onderwerp berhoorlijk onder vuur ligt.

Maar jij durft toch te zijn wie je bent gewoon een homofiele man.

Das knap durf dat maar aan te gaan, zou jij dat durven.

Dan ben je een sterke ziel en sta je voor wie je bent. Hij kan net zo goed verbergen wie hij is of dan maar ander werk gaan doen waarin het niet opvalt, bv het kappersvak!

[Erik-J 0]

Ik moet toch zeggen, wat zeuren sommiggen. Je wordt als homo geboren, je kan er niks aan doen. Het is mentaal ongezond om je seksuele gevoelens en verlangens niet te erkennen. En voor sommigen is het helemaal slecht als ze geen seks met andere mensen krijgen, dan raken ze gefrustreerd. Bij die gevallen helpt zelfbevrediging niet. Dus als je zulke gevoelens hebt, is practiseren juist goed.

[diakio 0]

Quote:

Op woensdag 03 januari 2007 12:37:02 schreef Fakkie_X het volgende: Ik val zelf op jongens. Kan me redelijk kwaad maken om veel reacties van mensen. Er wordt door velen over gesproken alsof het inderdaad een afwijking is.

Statistisch gezien is het ook een afwijking. Blank zijn is trouwens ook een afwijking, linkshandig zijn, en blauwe ogen hebben ook.

Quote:

Bemoei je met jezelf, veroordeel een ander niet.

Die zin ga ik even onthouden. Komt nog van pas even verderop.

Quote:

Je ziet trouwens ook wat er gebeurd door dat 'onderdrukkende' gedrag. Denk aan al die katholieke pastoren etc. etc. die jonge jongens sexueel hebben misbuikt.

Quote:

Bemoei je met jezelf, veroordeel een ander niet.

En klets ajb niet zo vreselijk uit je nek over dingen die je noch kent noch begrijpt.

Quote:

Dat is het gevolg van onderdrukking: mensen vluchten in dat soort posities, omdat ze bang gemaakt worden voor hun eigen sexuele verlangens. Vervolgens blijkt dat - omdat die sexuele voorkeur voor mannen gewoon genetisch bepaald is - mensen volkomen ontsporen.

Quote:

Bemoei je met jezelf, veroordeel een ander niet.

Je bewering komt er op neer dat pedofilie in het verlengde ligt van homofilie. Lijkt me een krasse bewering.

Quote:

Als homoseksualiteit gewoon geaccepteerd zou worden binnen de kerk, kunnen mensen hun sexuele verlangens op een gezonde manier kwijt - beperk mensen niet zo! Homoseksualiteit is genetisch bepaald.

Was het niet professor Schwaab die bijna gelynchd werd door "de homo-beweging" toen hij dat beweerde? The times they are a-changing.

Quote:

God houdt van iedereen. Praat er niet over dat homoseksualiteit door 'de zonden van de mens' komt.

Oh, de gedachtepolitie komt vertellen waarover we mogen praten? tsk, tsk. Gek toch, hoe sommige mensen hun positie tot absolute norm wensen te maken, en alles wat daarvan afwijkt als politiek-incorrect de mond willen snoeren.

Quote:

Zoals ik laatst ook iemand op de TV hoorde zeggen: 'het is net als het missen van een arm of been'. Dat vind ik zo'n ongelofelijk makkelijk excuus namelijk; alles wat afwijkend is komt door 'de zonden van de mens'. Hebben jullie er ooit wel eens over nagedacht dat god de mens heeft geschapen zoals hij nu is en dat de uitdaging van de mens op aarde is om te leren omgaan en het accepteren van mensen die anders zijn dan jij?

Ja. En op vrij stevige theologische gronden verworpen. En jij?

Samengevoegde post 05-1-2007 15:49:01:

Quote:

Op woensdag 03 januari 2007 12:55:21 schreef Fakkie_X het volgende: [...] hmmm.. ik post wel in de verkeerde topics overal... en over de priesters: het is volgens mij algemeen bekend dat veel mensen die naar in de katholieke kerk posities hebben waarin ze geen relatie mogen hebben, worstelen met homoseksualiteit... het verband zit hem er dus ook in dat ze zich niet meer druk hoeven te maken om relaties met een vrouw, er wordt niet eens meer naar gevraagd. een uitweg dus, plus steun van god om 'er vanaf te komen'

Je wekt vrij sterk de indruk dat je geen idee hebt hoe de seminaries met kwesties als homosexualiteit, celibaat etc. omgaan.

Ik daag je overigens uit cijfermatig te bewijzen dat méér priesters zich schuldig maken aan (pedofiel) misbruik, dan niet-priesters.

Samengevoegde post 05-1-2007 15:51:17:

Quote:

Op woensdag 03 januari 2007 13:33:08 schreef Thorgrem het volgende: Wat Robert zegt bedoel ik ook. Die voorbeelden die jij noemt zijn mij bekend. Ik zie ook geen reden waarom mijn (of elke andere) parochie zulke dingen zou verzwijgen. Maar volgens mij is de link met het celibaat nooit bewezen.

Oh, maar die reden is er wel degelijk. De katholieke Kerk heeft in haar oneindige vermogen domme PR-fouten te maken, ooit besloten dat dit soort zaken in de doofpot horen.

Samengevoegde post 05-1-2007 15:53:27:

Quote:

Op donderdag 04 januari 2007 22:00:28 schreef liefde het volgende: Stel je voor dat je een man bent en dat je een homofiel bent. Je bent ook nog koster. Dat is niet zo makkelijk omdat vele mensen je zowiezo in de maatschappij met een scheef oog aan zullen kijken en tja als je koster bent, wat vinden de kerkgangers ervan. Vooral omdat dit onderwerp berhoorlijk onder vuur ligt. Maar jij durft toch te zijn wie je bent gewoon een homofiele man. Das knap durf dat maar aan te gaan, zou jij dat durven. Dan ben je een sterke ziel en sta je voor wie je bent. Hij kan net zo goed verbergen wie hij is of dan maar ander werk gaan doen waarin het niet opvalt, bv het kappersvak!

Grappig genoeg liep de hele homo-scene te hoop tegen de eerwaarde Bodar, toen hij priester werd. Zijn tamelijk conservatieve bisschop, noch zijn mede-gelovigen, hadden er enig bezwaar tegen dat hij homofiel was en is.

Wat is precies je punt?

Samengevoegde post 05-1-2007 15:54:04:

Quote:

Op vrijdag 05 januari 2007 15:35:54 schreef Erik-J het volgende: Ik moet toch zeggen, wat zeuren sommiggen. Je wordt als homo geboren, je kan er niks aan doen. Het is mentaal ongezond om je seksuele gevoelens en verlangens niet te erkennen. En voor sommigen is het helemaal slecht als ze geen seks met andere mensen krijgen, dan raken ze gefrustreerd. Bij die gevallen helpt zelfbevrediging niet. Dus als je zulke gevoelens hebt, is practiseren juist goed.

En dara heb je vanzelfsprekend ook deugdelijke onderbouwing bij?

[Seth 0]

Zo raar dat we iemands sexuele geaardheid zo op de keper nemen.

Ik denk dat er vele mensen zijn die aparte of abnormale dingen in bed doen. Moeten we dat eerst allemaal weten voordat iemand een functie in de kerk krijgt.

Een niet praktiserende koster die homosexueel is...

Hierbij weten we al, dat hij geen sex heeft, maar als hij het wel zou hebben het met mannen zou doen.

Zou hij ook van anderen in de kerk weten wat zij in bed doen en hoevaak ze sex hebben, zodat ook HIJ daarover kan oordelen?

En daar vervolgens een topic over starten met meer dan 40 pagina's aan posts waar ik me nu ookal aan brand?

Ik vind het een apart topic...interessant...doch enigzins vrijpostig...

Shalom.

Seth

[Hj 0]

Quote:

Op vrijdag 05 januari 2007 15:47:09 schreef diakio het volgende: Grappig genoeg liep de hele homo-scene te hoop tegen de eerwaarde Bodar, toen hij priester werd. Zijn tamelijk conservatieve bisschop, noch zijn mede-gelovigen, hadden er enig bezwaar tegen dat hij homofiel was en is.

mwha... de homoscene? Als je daar het coc en die paar nichten met geldingsdrang mee bedoeld dan heb je gelijk. Van de overige groep homo's lijkt het me sterk dat ze er tegen te hoop lopen.

[diakio 0]

Quote:

Op vrijdag 05 januari 2007 19:02:59 schreef Hj het volgende: [...]mwha... de homoscene? Als je daar het coc en die paar nichten met geldingsdrang mee bedoeld dan heb je gelijk. Van de overige groep homo's lijkt het me sterk dat ze er tegen te hoop lopen.

Je hebt vanzelfsprekend gelijk. Ik bedoelde idd het activistische, spraak- cq lawaaimakende, grachtengordel-deel

[LaRosa 0]

Quote:

[...]Ja. En op vrij stevige theologische gronden verworpen. En jij?

Heee dat vind ik een hele interesante! En dat bedoel ik nu helemaal neutraal, omdat dit een probleem is waar ik zelf ook mee, zit, of een stelling waar ikz elf ook twijfels over heb (en geen diee in welke kant die gaan)

Mag ik weten wat die theologische gronden zijn? Desnoods in mijn profiel of over mail? Ik weet dat ik de schijn tegen heb maar dit is niet om een discussie te starten of je tegen te spreken.

[diakio 0]

Quote:

Op vrijdag 05 januari 2007 22:26:45 schreef LaRosa het volgende: [...] Heee dat vind ik een hele interesante! En dat bedoel ik nu helemaal neutraal, omdat dit een probleem is waar ik zelf ook mee, zit, of een stelling waar ikz elf ook twijfels over heb (en geen diee in welke kant die gaan) Mag ik weten wat die theologische gronden zijn? Desnoods in mijn profiel of over mail? Ik weet dat ik de schijn tegen heb maar dit is niet om een discussie te starten of je tegen te spreken.

Ik weet niet welke schijn je bedoelt, maar wek ik de indruk dat ik niet tegen discussies kan?

Hoe dan ook: open een topic, omschrijf je eigen positie zo duidelijk mogelijk, en moet je eens zien hoe snel je andere gezichtspunten mee krijgt

[Engeltje(A) 0]

God ziet je hart aan.

[Étoile 0]

Wat wil je daar precies mee zeggen Engeltje ?

[Hongerige Wolf 0]

Quote:

Op vrijdag 06 februari 2009 02:18:20 schreef Engeltje(A) het volgende: God ziet je hart aan.

a) God ziet je hart aan en dus moet je later verantwoording afleggen voor Zijn Troon?

Of God ziet je hart aan en weet dat je je best doet een goed leven te leiden ondanks het feit dat je een zondaar bent?

Ik snap het niet. Het kan positief en negatief zijn.

[Engeltje(A) 0]

Uhm, wat ik daarmee wil zeggen.. Eigenlijk was dat alles wat ik wilde zeggen, dat is dan voor ieders eigen invulling. God houdt van alle mensen, is een God van liefde en God ziet je hart aan.

Ik kende ooit een man(hij is overleden), hij was een juichend kind van de Heer. Hij had moeite met een alcoholverslaving, hij bad God altijd hem daarbij te helpen en dat kon jaren goed gaan maar ook mis gaan.

Hield God daarom minder van hem?

[WonderfulStar 0]

zegt iemand hier dat god niet van homo's houdt?

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op vrijdag 06 februari 2009 12:14:10 schreef WonderfulStar het volgende: zegt iemand hier dat god niet van homo's houdt?

De bijbel zegt het...

[WonderfulStar 0]

de bijbel zegt dat god de zonde haat, niet de zondaar.