JEZUS is CHRISTUS

[Aristarkos 190]

2 uur geleden zei Jahu:

Het lichaam van de Heer Jezus stierf aan het kruis, daar was goede reden voor. Zijn Heilige Geest kwam vervolgens in het dodenrijk, maar de Heilige Geest van Jezus Christus doorstond, overwon en vernederde de dood en het dodenrijk! De waarachtige God is meer dan Zijn Lichaam van 'vlees en benen', wat overigens in het graf niet tot verderving overging, maar dat terzijde.

Als alleen het Lichaam van de Heere Jezus stierf, stierf Hijzelf dus niet, dan is Hij ook niet opgestaan en was Hij in dat dus niet de eerste. Dit is in principe de kerkelijke dwaling van scheiding tussen lichaam en ziel. Ik ben benieuwd waar je hebt gelezen dat en ik citeer: "maar de Heilige Geest van Jezus Christus doorstond, overwon en vernederde de dood en het dodenrijk!". Ook frappant vind ik je uitspraak en ik citeer weer: "Zijn Heilige Geest kwam vervolgens in het dodenrijk" ook van dit ben ik benieuwd waar je het vandaan hebt.

Je bent dus niet gekomen tot het Geloof van Christus want dat bestond onder andere uit het feit dat Hij geloofde dat de dood Hem niet kon houden.

Mar. 9:9 "...gebood Hij hun, dat zij niemand verhalen zouden, hetgeen zij gezien hadden, dan wanneer de Zoon des mensen uit de doden zou opgestaan zijn."

Dit was voor Zijn kruisiging, dus Hij geloofde niet alleen dat de dood hem niet kon houden, maar ook dat Hij tussen de doden zou liggen, Hij gaf tenslotte de geest vrijwillig:

Mar. 15:37 "En Jezus, een grote stem van Zich gegeven hebbende, gaf den geest."

Aristarkos

21 februari bewerkt door Aristarkos

[Fundamenteel 1.017]

2 uur geleden zei sjako:

We spreken gewoon Nederlands hoor. Zeg jij het maar?

De heilige Geest is de Vader, geen apart Persoon binnen een drieeenheid. En Jezus bestond al ionen voor zijn verwekking hier op aarde.

Lucas 16:19 En er was een zeker rijk mens, en hij ging in purperen en fijne linnen kleding gekleed, elke dag opnieuw uitermate weelderig levend. 20 En er was ook een zeker bedelaar, van de naam Lazarus, die aan zijn poort neergelegd was, vol zweren. 21 Hij verlangde ernaar verzadigd te worden met wat er van de tafel van de rijke viel; maar ook de honden kwamen zijn zweren likken. 22 Het gebeurde nu dat de bedelaar stierf, en door de engelen gedragen werd in de schoot van Abraham. De rijke stierf ook en werd begraven. 23 En toen hij in het dodenrijk zijn ogen opsloeg onder de pijnigingen, zag hij Abraham van verre en Lazarus in zijn schoot. 24 En hij riep en zei: Vader Abraham, ontferm u over mij en zend Lazarus, opdat hij de top van zijn vinger in het water moge dopen en mijn tong moge verkoelen, want ik lijd pijn in deze vlam." 25 Maar Abraham zei: Kind, herinner u dat u het goede deel ontvangen hebt in uw leven, en Lazarus het kwade deel; en nu wordt hij hier vertroost en u lijdt pijn. 26 En bovendien is er tussen ons en u een grote kloof gevestigd, zodat zij die van hier naar u zouden willen gaan, dat niet kunnen, en ook niet zij die daar vandaan naar ons zouden willen gaan. 27 En hij zei: Ik vraag u dan, vader, dat u hem naar het huis van mijn vader zendt, 28 want ik heb vijf broers, opdat hij tegen hen getuigenis aflegt, opdat ook zij niet komen in deze plaats van pijniging. 29 Abraham zei tegen hem: Zij hebben Mozes en de Profeten; laten zij naar hen luisteren. 30 Maar hij zei: Nee, vader Abraham, maar als iemand van de doden naar hen toe gaat, zullen zij zich bekeren. 31 Maar hij zei tegen hem: Als zij niet naar Mozes en de Profeten luisteren, zullen zij zich ook niet laten overtuigen, al stond er iemand op uit de doden.

En den Trooster is de derde Persoon van de triniteit. Lees Johannes.

[Jahu 146]

4 uur geleden zei Aristarkos:

Dit is in principe de kerkelijke dwaling van scheiding tussen lichaam en ziel.

Het hele "principe" van sterven, is nu juist de scheiding tussen lichaam en geest.

4 uur geleden zei Aristarkos:

stierf Hijzelf dus niet, dan is Hij ook niet opgestaan

De Heer Jezus Christus is beslist wel gestorven, dwz. dat Zijn lichaam na veel geweld 'de Geest gaf'. Hij is zowel fysiek, alsook geestelijk in de dood geweest. Maar de Heer Jezus Christus is uit die situatie des doods opgestaan!

4 uur geleden zei Aristarkos:

Heilige Geest van Jezus Christus doorstond, overwon en vernederde de dood en het dodenrijk!".

Dit berust op de profetie uit Jesaja 25, die gaat over de waarachtige God Jezus Christus:

"En Hij zal op dezen berg verslinden het bewindsel des aangezichts, waarmede alle volken bewonden zijn, en het deksel, waarmede alle natiën bedekt zijn. [Ieder mens, ongeacht uit welk ras of natie, was onderhevig aan de dood.]

8 Hij [God] zal den dood verslinden tot overwinning, en de Heere HEERE zal de tranen van alle aangezichten afwissen; en Hij zal de smaadheid Zijns volks van de ganse aarde wegnemen; want de HEERE heeft het gesproken." (Jes.25:7-8)

Toen de Heer Jezus eenmaal was gestorven aan het kruis van Golgotha, maar na 3 dagen TOCH weer opstond, konden de mensen van vreugde uitroepen, met de woorden van Paulus:

"Dood, waar is uw prikkel? Hel, waar is uw overwinning?" (1Cor.15:55)

In zijn tweede brief aan Timoteüs schrijft de apostel:

"Doch nu geopenbaard is door de verschijning van onzen Zaligmaker Jezus Christus, Die den dood heeft te niet gedaan, en het leven en de onverderfelijkheid aan het licht gebracht door het Evangelie" (2Tim.1:10)

In zijn toespraak zegt Petrus:

"Welken God opgewekt heeft, de smarten des doods ontbonden hebbende, alzo het niet mogelijk was, dat Hij van denzelven dood zou gehouden worden." (Han.2:24)

4 uur geleden zei Aristarkos:

"Zijn Heilige Geest kwam vervolgens in het dodenrijk" ook van dit ben ik benieuwd waar je het vandaan hebt.

De Heer Jezus Christus ging, toen Hij stierf, in de handen van de Vader, het dodenrijk binnen. De 'handen van de Vader', zijn metafoor voor de Heilige Geest.

'En Jezus, roepende met grote stemme, zeide: 'Vader, in Uw handen beveel Ik Mijn geest.' En als Hij dat gezegd had, gaf Hij den geest. (Luk.23:46)

De heerlijkheid en de suprematie die de Kurios tijdelijk terzijde had gelegd (Fil.2:7), nam Hij weer op! En als Koning der koningen ging Hij het dodenrijk binnen, het waarachtige leven van de Almachtige God moest dat duistere oord binnen!

"Wie is de Koning der ere? De HEERE, sterk en geweldig, de HEERE, geweldig in den strijd. 9 Heft uw hoofden op, gij poorten, ja, heft op, gij eeuwige deuren! opdat de Koning der ere inga! 10 Wie is Hij, deze Koning der ere? De HEERE der heirscharen, Die is de Koning der ere. Sela." (Ps.24:8-10)

 

21 februari bewerkt door Jahu

[Jahu 146]

4 uur geleden zei sjako:

En Jezus bestond al ionen voor zijn verwekking hier op aarde.

Ongeloofwaardig wat u zegt! Ik kom de Naam Jezus pas tegen in het Nieuwe Testament, vanaf Mattheus 1.

In het Oude Testament zie ik wel de naam Michaël, in het boek Daniël.

En dan komen deze twee vervolgens in het Nieuwe Testament, allebei met hun eigen naam Michaël, en de Heer Jezus Christus, weer terug.

 

21 februari bewerkt door Jahu

[Jahu 146]

5 uur geleden zei sjako:

ionen

Dit is fout, daarmee wordt iets heel anders mee bedoeld, het juiste woord is "aeonen".

[Aristarkos 190]

1 uur geleden zei Jahu:

Het hele "principe" van sterven, is nu juist de scheiding tussen lichaam en geest.

Je kunt de geest van de mens - de kracht die God geeft bij de verwekking - niet vergelijken met Gods Geest.

Voor alle duidelijkheid, de mens bestaat niet uit twee delen, lichaam en ziel, maar uit drie, lichaam, ziel en geest, Men zie 1 Thess. 5:23 en Heb. 4:12. De ziel houdt hier, in het algemeen genomen, het midden tussen de beide andere, ze is daarvan het product. Trekt de geest zich terug, dan sterft de ziel en valt het lichaam uiteen. Wordt het lichaam te veel verminkt of beschadigd, dan kan het niet langer drager zijn van de geest en onttrekt deze zich daar aan, waardoor de ziel eveneens sterft. Noch het lichaam, noch de ziel, noch de geest bestaan als zelfstandigheden op zichzelf. 1 Thess. 5:23 zegt: "Uw geheel oprechte geest en ziel en lichaam". Geest, ziel en lichaam zijn bezit van een daar achter liggend iets, aangewezen door het woord "uw". Dit "uw" wijst de ikheid, de kern van het wezen aan, de inwendige mens, de persoon achter alle drie schuilgaande en door in alle drie zich openbarend. Wat geschiedt er nu bij de dood? Dan keert de geest — de algemene levenskracht tot God weder. God gaf deze geest als onpersoonlijk  iets (anders zou men komen tot een voor bestaan van de persoonlijkheid) en hij keert als onpersoonlijke kracht weder. De ziel sterft en het lichaam gaat tot ontbinding over wijl het levensbeginsel werkend door de ziel is heengegaan. Het "ik" werd van alle middel van gemeenschap met wat buiten hem ligt afgesneden en gaat slapen. Dat is de dood.

Aristarkos

[sjako 699]

2 uur geleden zei Jahu:

Ongeloofwaardig wat u zegt! Ik kom de Naam Jezus pas tegen in het Nieuwe Testament, vanaf Mattheus 1.

Hij heet Jezus hier op aarde, maar Hij was al vanaf het begin de Zoon van God.

2 uur geleden zei Jahu:

In het Oude Testament zie ik wel de naam Michaël, in het boek Daniël.

Dat vind ik wel verrassend dat u dat benoemt, want dat heb ik al eerder gezegd, Michaël is de naam van Jezus in de hemel. Hij wordt gezien als de aartsengel.

1 uur geleden zei Jahu:

Dit is fout, daarmee wordt iets heel anders mee bedoeld, het juiste woord is "aeonen".

U hebt gelijk. Ionen zijn geladen atomen.

44 minuten geleden zei Aristarkos:

Trekt de geest zich terug, dan sterft de ziel en valt het lichaam uiteen.

Daarom is de ‘geest’ ook de levensadem en dat is te vergelijken met elektriciteit. Het heeft geen bewustzijn. Ook dieren hebben levensadem of geest.

[Aristarkos 190]

39 minuten geleden zei sjako:

Daarom is de ‘geest’ ook de levensadem en dat is te vergelijken met elektriciteit. Het heeft geen bewustzijn. Ook dieren hebben levensadem of geest.

Zo zie je maar, we kunnen het af en toe ook eens zijn, helemaal mee eens met wat je hierboven zegt.

Aristarkos

[Jahu 146]

40 minuten geleden zei sjako:

Michaël is de naam van Jezus in de hemel. Hij wordt gezien als de aartsengel.

Ongefundeerde, niet te verdedigen, on-Bijbelse onzin! "Hij wordt gezien als de aartsengel", maar dan wel binnen uw eigen groepje van de jehova getuigen! Verder helemaal nergens, ook hier niet.

[Jahu 146]

8 uur geleden zei Aristarkos:

Wat geschiedt er nu bij de dood? Dan keert de geest — de algemene levenskracht tot God weder.

Ik heb bezwaar tegen uw verhaal Aristarkos, om de voldende redenen:

1) Uw theorie, samengevat en omschreven in bovenstaand citaat, staat niet in de Bijbel!

2) De onpersoonlijke term "algemene levenskracht", waar haalt u die vandaan?

3) Als uw "algemene levenskracht" bij het sterven tot God wederkeert, hoe kan het dan, dat de 'rijke man' uit Lukas 16 onder pijn zijn ogen opslaat in het dodenrijk, en Lazarus daarentegen, door de engelen 'in de schoot' van Abraham wordt gebracht? 

4) De namen Lazarus alsook Abraham, duiden niet op een "algemene levenskracht", maar op een persoon, met een eigen naam en een herkenbare persoonlijkheid, zelfs al is hij gestorven!

5) Als mensen uw on-Bijbelse theorie zouden aannemen, dus dat bij het sterven hun "algemene levenskracht" terug naar God gaat, waar is dan de noodzaak voor een zondaar dat hij zich tot de Heer Jezus Christus moet bekeren? Hij gaat immers - volgens uw theorie! - toch wel naar God.

 

22 februari bewerkt door Jahu

[Aristarkos 190]

51 minuten geleden zei Jahu:

Ik heb bezwaar tegen uw verhaal Aristarkos, om de voldende redenen:

1) Uw theorie, samengevat en omschreven in bovenstaand citaat, staat niet in de Bijbel!

2) De onpersoonlijke term "algemene levenskracht", waar haalt u die vandaan?

3) Als uw "algemene levenskracht" bij het sterven tot God wederkeert, hoe kan het dan, dat de 'rijke man' uit Lukas 16 onder pijn zijn ogen opslaat in het dodenrijk, en Lazarus daarentegen, door de engelen 'in de schoot' van Abraham wordt gebracht? 

4) De namen Lazarus alsook Abraham, duiden niet op een "algemene levenskracht", maar op een persoon, met een eigen naam en een herkenbare persoonlijkheid, zelfs al is hij gestorven!

5) Als mensen uw on-Bijbelse theorie zouden aannemen, dus dat bij het sterven hun "algemene levenskracht" terug naar God gaat, waar is dan de noodzaak voor een zondaar dat hij zich tot de Heer Jezus Christus moet bekeren? Hij gaat immers - volgens uw theorie! - toch wel naar God.

 

Grappig dat je Lukas 16 aanhaalt. Als je het O.T. leest wat zie je dan dat er over de doden word gezegd?

Job zegt in vers 10:21 en 22 dat de sheool (of hades) een stikdonker land is dat schijnsel geeft als de duisternis. Abraham schijnt Lazarus en de rijke man te kennen terwijl Jesaja in vers 63:16 zegt dat Abraham niet van hen weet. "Gij zijt toch onze Vader, want Abraham weet van ons niet, en Israel kent ons niet; Gij, o HEERE! zijt onze Vader, onze Verlosser van ouds af is Uw Naam." Prediker zegt in vers 9:10 "Alles, wat uw hand vindt om te doen, doe dat met uw macht; want er is geen werk, noch verzinning, noch wetenschap, noch wijsheid in het graf, daar gij heengaat."

Verder is het vreemd dat Christus helemaal niet voorkomt in Lukas 16 en Abraham het hoogste woord heeft. Ook heel raar is dat rijke man - wiens ziel het lichaam verlaten heeft - ogen, oren en een hand heeft en zelfs een droge tong. Als jij dit gelooft dan geloof je dus in een bewust voortlevende ziel en ben je gevallen voor de leugen van Satan: "Gij zult den dood niet sterven".

De Heere Jezus heeft het hier tegen de Farizeeën en de leer die deze aanhangen, dat kun je opmaken uit wat de rest van de bijbel leert en uit de opmerking aan het eind van Zijn verhaal:

Luk. 16:29 "Abraham zeide tot hem: Zij hebben Mozes en de profeten, dat zij die horen. 30 En hij zeide: Neen, vader Abraham, maar zo iemand van de doden tot hen heenging, zij zouden zich bekeren. 31 Doch Abraham zeide tot hem: Indien zij Mozes en de profeten niet horen, zo zullen zij ook, al waren het, dat er iemand uit de doden opstond, zich niet laten gezeggen."

Het O.T. is Mozes en de profeten die jij ook niet hoort. Nog een fout die je maakt is dat je is dat je de algemene levenskracht die van God uit gaat een persoonlijkheid geeft en die heeft hij niet.

Aristarkos

[Jahu 146]

17 minuten geleden zei Aristarkos:

Grappig dat je Lukas 16 aanhaalt. Als je het O.T. leest wat zie je dan dat er over de doden word gezegd?

Wat denkt u, dat als ik de woorden van God Zelf, gesproken door de Mond der waarheid, kan lezen in het Nieuwe en betere Testament, ik de voorkeur ga geven aan de versluierde uitspraken uit het verouderde testament? (Heb.8:13)

22 minuten geleden zei Aristarkos:

Abraham schijnt Lazarus en de rijke man te kennen terwijl Jesaja in vers 63:16 zegt dat Abraham niet van hen weet.

Dat is niet zo vreemd als u bedenkt dat van hen, die in Jesaja 63 worden aangehaald, in vers 10 door de profeet wordt opgemerkt:  

"Maar zij zijn wederspannig geworden, en zij hebben Zijn Heiligen Geest smarten aangedaan; daarom is Hij hun in een vijand verkeerd, Hij Zelf heeft tegen hen gestreden." (Jes.63:10)

Die mensen waren dus niet in de schoot van Abraham gebracht, die kenden zij niet, omdat zij de Heilige Geest smarten hadden aangedaan! Zij deden, net als de rijke man uit Lukas 16, onder pijniging hun ogen open in het dodenrijk!

36 minuten geleden zei Aristarkos:

Nog een fout die je maakt is dat je is dat je de algemene levenskracht die van God uit gaat een persoonlijkheid geeft en die heeft hij niet.

Er bestaat geen "algemene levenskracht", die term is on-Bijbels! Die heeft u opgedaan tijdens uw contacten met het jehova-getuigen-paradigma!

 

Daarentegen gaat het juist om 'personen', om mensen met een naam en persoonlijkheid, om hen door de genade van het Evangelie te redden van de dood, in de vergeving van hun zonden door Jezus Christus.

Precies dat is wat de Heer Jezus Christus deed tijdens Zijn prediking op aarde, en dat heeft Hij ook gedaan aan de 'geesten in de gevangenis'. Geesten van personen met een naam, oprechte mensen die verlangden naar Gods gerechtigheid, maar die, vóór de komst van de Heiland, na hun sterven in het dodenrijk gevangen werden gehouden! (Ef.4:8 en 1Petr.3:19)

 

[Aristarkos 190]

2 uur geleden zei Jahu:

Wat denkt u, dat als ik de woorden van God Zelf, gesproken door de Mond der waarheid, kan lezen in het Nieuwe en betere Testament, ik de voorkeur ga geven aan de versluierde uitspraken uit het verouderde testament? (Heb.8:13)

Je kunt hier nog een hoop leren (als je dat al zou willen). Het woord testament komt in de HS niet voor in die text in Hebreeën. Al is - gezien aan wie de brief aan de Hebreeen is gericht - het wel duidelijk dat hier over het oude verbond (Mozes in Exo. 24:8 "And Moses took the blood, and sprinkled it on the people, and said, Behold the blood of the covenant, which the Lord hath made with you concerning all these words.") gaat.

Het oude verbond - vrijwel gelijk door Israël verbroken - word vervangen door een nieuw verbond, met Israël. Jeremiah is hier duidelijk in:

Jer. 31 "Ziet, de dagen komen, spreekt de HEERE, dat Ik met het huis van Israel en met het huis van Juda een nieuw verbond zal maken;
32 Niet naar het verbond, dat Ik met hun vaderen gemaakt heb, ten dage als Ik hun hand aangreep, om hen uit Egypteland uit te voeren, welk Mijn verbond zij vernietigd hebben, hoewel Ik hen getrouwd had, spreekt de HEERE;
33 Maar dit is het verbond, dat Ik na die dagen met het huis van Israel maken zal, spreekt de HEERE: Ik zal Mijn wet in hun binnenste geven, en zal die in hun hart schrijven; en Ik zal hun tot een God zijn, en zij zullen Mij tot een volk zijn."

De termen Oude Testament en Nieuw Testament in onze bijbels zijn slechts menselijke benamingen, beter zou zijn over the Hebreeuwse en Griekse Schriften te spreken.

2 uur geleden zei Jahu:

Er bestaat geen "algemene levenskracht", die term is on-Bijbels! Die heeft u opgedaan tijdens uw contacten met het jehova-getuigen-paradigma!

Hoe groeien dan planten? Er is wel degelijk een algemene levenskracht die van God uitgaat. In Heb. 1:3 staat het volgende: "Dewelke, alzo Hij is het Afschijnsel Zijner heerlijkheid, en het uitgedrukte Beeld Zijner zelfstandigheid, en alle dingen draagt door het woord Zijner kracht, nadat Hij de reinigmaking onzer zonden door Zichzelven te weeg gebracht heeft, is gezeten aan de rechter hand der Majesteit in de hoogste hemelen;"

Is dat niet de algemene kracht die ons o.a. leven geeft? En die mogen wij niet van jou algemene levenskracht noemen die van God uitgaat omdat het jou niet aanstaat?

2 uur geleden zei Jahu:

Daarentegen gaat het juist om 'personen', om mensen met een naam en persoonlijkheid, om hen door de genade van het Evangelie te redden van de dood, in de vergeving van hun zonden door Jezus Christus.

Maar jij gaat niet dood want je leeft na de vernietiging van jouw lichaam gewoon door, dus hebt het offer van Christus niet nodig. Doordat offer - wat ik wel degelijk nodig heb - krijgen wij de opstanding die jij niet nodig hebt. De opstanding - en dus het aionische leven - is een genade gave:

Rom. 6:23 "Want de bezoldiging der zonde is de dood, maar de genadegift Gods is het eeuwige leven, door Jezus Christus, onzen Heere."

Dat eewige of beter aionische leven gaat in als de volgende aioon begint, met de opstanding, niet wanneer de zogenaamde onsterfelijke ziel het lichaam verlaat. Want de ziel sterft.

Dat leven is niet in onszelf maar in Christus (1 Joh. 5:11), wij hebben het slechts in belofte. Ook in Hebreeën staat:

Heb. 11:39 "En deze allen, hebbende door het geloof getuigenis gehad, hebben de belofte niet verkregen;"

De belofte word pas verkregen na de opstanding want nu weten de doden niet met al:

Pre. 9:5 "Want de levenden weten, dat zij sterven zullen, maar de doden weten niet met al; zij hebben ook geen loon meer, maar hun gedachtenis is vergeten."

Titus 1:2 zegt "In de hoop des eeuwigen levens, welke God, Die niet liegen kan, beloofd heeft, voor de tijden der eeuwen, maar geopenbaard heeft te Zijner tijd"

Aristarkos

22 februari bewerkt door Aristarkos

[Jahu 146]

30 minuten geleden zei Aristarkos:

Hoe groeien dan planten?

Ik kan u wel vertellen hoe planten groeien, maar wij mensen zijn geen planten, en wij zijn ook geen dieren! 

30 minuten geleden zei Aristarkos:

"..en alle dingen draagt door het woord Zijner kracht"

"Is dat niet de algemene kracht die ons o.a. leven geeft? En die mogen wij niet van jou algemene levenskracht noemen die van God uitgaat omdat het jou niet aanstaat?"

"Zijner kracht", uit Hebr.1:3 is de kracht van de Heer Jezus Christus, die specifiek geldt voor die mensen die van Zijn Offer voor de reinigmaking onzer zonden gebruik maken. Denk bv. aan de moordenaar aan het kruis, die vergeving ontving.

Het betreft dus beslist geen "algemene kracht", maar Gods kracht is ter verlossing, ter genezing, ter behoudenis, en ter zaligmaking, met hen die Zijn Naam voor de mensen belijden: Jezus Christus, Hij is de Heere. (Luk.12:8)

 

22 februari bewerkt door Jahu

[Jahu 146]

52 minuten geleden zei Aristarkos:

Maar jij gaat niet dood want je leeft na de vernietiging van jouw lichaam gewoon door, dus hebt het offer van Christus niet nodig.

Inderdaad ik ga niet dood, ookal zou mijn aardse lichaam vernietigd worden, want ik weet dat ik reeds nu (let op: nu, en niet later krijg!) een lichaam heb bij de Heer Jezus Christus in de hemel.

"Want wij weten, dat, zo ons aardse huis dezes tabernakels gebroken wordt, wij een gebouw van God hebben, een huis niet met handen gemaakt, maar eeuwig in de hemelen." (2Cor.5:1)

Deze uitspraak heb ik van Paulus overgenomen, en ik denk dat hij de woorden van de Heer Jezus Christus heel goed kent: 

"Dit is het Brood, dat uit den hemel nedergedaald is; niet gelijk uw vaders het Manna gegeten hebben, en zijn gestorven. Die dit Brood eet, zal in der eeuwigheid leven." (Joh.6:58)

'En een iegelijk, die leeft, en in Mij gelooft, zal niet sterven in der eeuwigheid. Gelooft gij dat? (Joh.11:26)

Maar dat geldt dus weer alleen die mensen die geloven dat de Heer Jezus de Christus is, de waarachtige God, zoals Martha openlijk beleed. (v27)

22 februari bewerkt door Jahu

[Aristarkos 190]

11 minuten geleden zei Jahu:

Inderdaad ik ga niet dood, ookal zou mijn aardsd lichaam vernietigd worden, want ik weet dat ik reeds nu (let op: nu, en niet later krijg!) een lichaam heb bij de Heer Jezus Christus in de hemel.

Maar je haalde Lukas 16 aan en dat speelt zich niet af in hemel, volgens Lukas 16 is Abraham niet in de hemel maar in een in tweeën gedeelde hades:

Luk 16:23 "En als hij in de hel (Gr. hades) zijn ogen ophief, zijnde in de pijn, zag hij Abraham van verre, en Lazarus in zijn schoot"

Maar ja dit is dan ook de Farizeeën leer en niet die van Gods Woord, God leert ons wat anders voor wie oren heeft om te horen.

20 minuten geleden zei Jahu:

"Want wij weten, dat, zo ons aardse huis dezes tabernakels gebroken wordt, wij een gebouw van God hebben, een huis niet met handen gemaakt, maar eeuwig in de hemelen." (2Cor.5:1)

Hoofdstuk 5 van 2 Korinthe handelt over de opstanding, wanneer heeft die plaats?

Joh. 11:24 "Martha zeide tot Hem: Ik weet, dat hij opstaan zal in de opstanding ten laatsten dage."

Ten laatste dagen van wat? Van deze huidige boze aioon.

Mar. 10:30 "Of hij ontvangt honderdvoud, nu in dezen tijd, huizen, en broeders, en zusters, en moeders, en kinderen, en akkers, met de vervolgingen, en in de toekomende eeuw (aioon) het eeuwige leven."

Dus niet NU zoals je hierboven zo nadrukkelijk wilt afdwingen.

Over deze boze aioon is Satan de god:

2 Cor 4:4 "In dewelke de god dezer eeuw (aioon) de zinnen verblind heeft, namelijk der ongelovigen, opdat hen niet bestrale de verlichting van het Evangelie der heerlijkheid van Christus, Die het Beeld Gods is."

Het spreken tegen de heilige geest word niet vergeven in de huidige aioon noch de volgende: Mat 12:32 "...het zal hem niet vergeven worden, noch in deze eeuw (aioon), noch in de toekomende (aioon)"

Van David word gezegd toen hij al honderden jaren Dood was:

Han. 2:29 "Gij mannen broeders, het is mij geoorloofd vrij uit tot u te spreken van den patriarch David, dat hij beide gestorven en begraven is, en zijn graf is onder ons tot op dezen dag."

Dat klopt natuurlijk ook met Gods woord dat zegt dat de opstanding plaats heeft ten laatste dagen van de huidige aioon.

43 minuten geleden zei Jahu:

En een iegelijk, die leeft, en in Mij gelooft, zal niet sterven in der eeuwigheid. Gelooft gij dat? (Joh.11:26)

Ook hier gaat het over de volgende aioon, zij die dan leven en in Christus geloven zullen niet sterven gedurende die hele aioon door, met andere woorden hebben aionisch leven. Nu sterven velen terwijl zij in Christus geloven en Johannes 11:26 zegt dat ze niet sterven.

Aristarkos

[Jahu 146]

18 minuten geleden zei Aristarkos:

Maar je haalde Lukas 16 aan en dat speelt zich niet af in hemel, volgens Lukas 16 is Abraham niet in de hemel

Nee allicht! Op het moment dat de Heer Jezus Christus ons deze informatie gaf, was Hij nog niet gestorven en weer opgestaan en dus de dood nog niet van zijn kracht beroofd, en de toegang tot Zijn hemels Paradijs was door Hem toen nog niet geopend.

25 minuten geleden zei Aristarkos:

Maar ja dit is dan ook de Farizeeën leer

U zit ietsje meer aan de kant van de Sadduceën neem ik aan?

27 minuten geleden zei Aristarkos:

Hoofdstuk 5 van 2 Korinthe handelt over de opstanding, wanneer heeft die plaats?

NU, vandaag, en iedere dag vanaf de prediking toen de Heer Jezus Christus daarmee begon, die door Zijn getuigen werd voortgezet, wordt de mens die Christus Jezus als de Vergever van zonden aanvaardt, naar zijn/haar inwendige mens tot leven gewekt en staat die mens op uit de geestelijke dood!

"Daarom zegt Hij: Ontwaakt, gij, die slaapt, en staat op uit de doden; en Christus zal over u lichten." (Ef.5:1

[sjako 699]

14 uur geleden zei Jahu:

Ongefundeerde, niet te verdedigen, on-Bijbelse onzin!

U zegt het zelf! 
U heeft zich vast er nog niet in verdiept, en het hoeft zelfs de drieeenheid niet in de weg te staan.

7 uur geleden zei Jahu:

Als uw "algemene levenskracht" bij het sterven tot God wederkeert, hoe kan het dan, dat de 'rijke man' uit Lukas 16 onder pijn zijn ogen opslaat in het dodenrijk, en Lazarus daarentegen, door de engelen 'in de schoot' van Abraham wordt gebracht? 

Het is een gelijkenis, niet echt gebeurd. Niet alle overledenen zitten letterlijk in de schoot bijv. De rijke man kreeg een opstanding, maar werd veroordeeld en ging naar Tartarus. Dat is trouwens geen eeuwig lijden want de onrechtvaardige vergaat tot stoppels. De persoon houdt eeuwig op te bestaan. Geen opstanding meer mogelijk.

Maleachi 4

Let op! De dag komt, brandend als een oven. Dan zullen alle hoogmoedigen en iedereen die slechtheid bedrijft als stoppels worden. De dag die komt zal hen beslist verslinden en hen met wortel en tak uitroeien’, zegt Jehovah van de legermachten. 

[sjako 699]

4 uur geleden zei Jahu:

Wat denkt u, dat als ik de woorden van God Zelf, gesproken door de Mond der waarheid, kan lezen in het Nieuwe en betere Testament, ik de voorkeur ga geven aan de versluierde uitspraken uit het verouderde testament? (Heb.8:13)

Dat maakt het OT nog niet onwaar. Die zijn net zo goed geïnspireerd. Het NT is een aanvulling en het spreekt het OT niet tegen.

1 uur geleden zei Aristarkos:

Dat klopt natuurlijk ook met Gods woord dat zegt dat de opstanding plaats heeft ten laatste dagen van de huidige aioon.

Fijn dat we het hier helemaal over eens zijn. 

45 minuten geleden zei Jahu:

U zit ietsje meer aan de kant van de Sadduceën neem ik aan?

Sadduceën geloofden niet in de opstanding.

46 minuten geleden zei Jahu:

Nee allicht! Op het moment dat de Heer Jezus Christus ons deze informatie gaf, was Hij nog niet gestorven en weer opgestaan en dus de dood nog niet van zijn kracht beroofd, en de toegang tot Zijn hemels Paradijs was door Hem toen nog niet geopend.

U spreekt zichzelf nu tegen. U beweert dat Jezus ‘Ik zeg u, u zult vandaag bij mij in het Paradijs zijn. Dus was het dan toch niet ‘vandaag’?

[Jahu 146]

57 minuten geleden zei sjako:

"Michaël is de naam van Jezus in de hemel. Hij wordt gezien als de aartsengel."

"...het hoeft zelfs de drieeenheid niet in de weg te staan."

Vanuit de Bijbel kunt u deze onzinnige bewering dus niet onderbouwen, dan slechts met uw zelfbedachte JW theorie! Waarom haalt u er de "drieeenheid" bij, daar heb ik nergens een beroep op gedaan. 

40 minuten geleden zei sjako:

Dat maakt het OT nog niet onwaar. Die zijn net zo goed geïnspireerd. Het NT is een aanvulling en het spreekt het OT niet tegen.

Dat ik u zelfs dit moet voorhouden: 

"Want de wet is door Mozes gegeven, de genade en de waarheid is door Jezus Christus geworden." (Joh.1:17)

("Wet", De Pentateuch van Mozes, maar de facto de hele TeNaCh.)

 

40 minuten geleden zei sjako:

Fijn dat we het hier helemaal over eens zijn. 

De opstanding is een proces, dat begint bij het aanvaarden: Jezus Christus is Heer, en is voltooid bij Zijn wederkomst, en ik en mijn gelovige broeders en zusters met Hem, ons zullen manifesteren op aarde.

40 minuten geleden zei sjako:

Sadduceën geloofden niet in de opstanding.

Omdat zij ook niet geloofden dat de geesten der gestorven mensen, zich terdege nog ergens bevinden!

40 minuten geleden zei sjako:

U spreekt zichzelf nu tegen. U beweert dat Jezus ‘Ik zeg u, u zult vandaag bij mij in het Paradijs zijn. Dus was het dan toch niet ‘vandaag’?

Het was inderdaad wel "vandaag", alleen zei de Heer Jezus dat tegen iemand anders, namelijk de moordenaar aan het kruis.

Maar voor de volledigheid:

Alle rechtvaardigen die zich in Hadēs bevonden, kwamen die dag met de Heer Jezus Christus in het Paradijs, Hallelujah!

22 februari bewerkt door Jahu

[sjako 699]

12 minuten geleden zei Jahu:

Vanuit de Bijbel kunt u deze onzinnige bewering dus niet onderbouwen, dan slechts met uw zelfbedachte JW theorie! Waarom haalt u er de "drieeenheid" bij, daar heb ik nergens een beroep op gedaan. 

Jawel maar dat is een beetje te uitgebreid voor hier. 

14 minuten geleden zei Jahu:

Want de wet is door Mozes gegeven, de genade en de waarheid is door Jezus Christus geworden." (Joh.1:17)

De Wet is er nog wel, maar niet meer voor Christenen. We hebben nu de wet van de Christus wat behoorlijk wat overlap heeft en soms zelfs is aangescherpt.

17 minuten geleden zei Jahu:

De opstanding is een proces, dat begint bij het aanvaarden: Jezus Christus is Heer, en is voltooid bij Zijn wederkomst, en ik en mijn gelovige broeders en zusters met Hem, ons zullen manifesteren op aarde.

Jezus heeft diverse keren de opstanding gedemonstreerd bijv Lazarus en dat begint idd met aanvaarding van Jezus als je Messias, maar we gaan straks weer onze geliefden terugzien op aarde, in het volgende tijdperk.

[Jahu 146]

2 minuten geleden zei sjako:

Jawel maar dat is een beetje te uitgebreid voor hier. 

Tja, dan kunnen wij u als getuige à décharge niet gebruiken.

[sjako 699]

22 minuten geleden zei Jahu:

Omdat zij ook niet geloofden dat de geesten der gestorven mensen, zich terdege nog ergens bevinden!

Ze geloofden niet in een leven na de dood.

Handelingen 23:8 8 De sadduceeën zeggen namelijk dat er geen opstanding is en dat engelen en geesten niet bestaan, maar de farizeeën geloven daar wel in.

[Jahu 146]

2 minuten geleden zei sjako:

Ze geloofden niet in een leven na de dood.

Zou dat de reden zijn dat ze nu op aarde ook nergens meer voorkomen?

22 februari bewerkt door Jahu

[sjako 699]

5 minuten geleden zei Jahu:

Tja, dan kunnen wij u als getuige à décharge niet gebruiken.

Hier kunt u het nalezen 

https://wol.jw.org/nl/wol/d/r18/lp-o/1200003035

2 minuten geleden zei Jahu:

Zou dat de reden zijn dat ze nu op aarde ook nergens meer voorkomen?

Farizeeen ook niet meer