JEZUS is CHRISTUS

[Aristarkos 189]

2 minuten geleden zei Fundamenteel:

Maar het gaat over de dogma's in de Bijbel? Dogma's die de waarheid van Zijn Woord bewaren.

Weerleg christelijke dogma dan? Amper 1?

Dit schreef ik een paar berichten terug:

"Als je de Bijbel als vertaalde Schrift neemt, dan zijn dogmas daar in gelegd door de vertalers. De Schrift zelf natuurlijk niet. God heeft in de Schriften gezegd wat wij nodig hebben en daar hebben wij - de mens - met z'n allen dogmas van gemaakt."

Waarom zou ik dogmas moeten weerleggen?

Aristarkos

[Fundamenteel 1.013]

4 minuten geleden zei Aristarkos:

Dit schreef ik een paar berichten terug:

"Als je de Bijbel als vertaalde Schrift neemt, dan zijn dogmas daar in gelegd door de vertalers. De Schrift zelf natuurlijk niet. God heeft in de Schriften gezegd wat wij nodig hebben en daar hebben wij - de mens - met z'n allen dogmas van gemaakt."

Waarom zou ik dogmas moeten weerleggen?

Aristarkos

En ik zei u: zelfs interlineaire (zonder te vertalen dus) leidt men die dogma's er in af. Dogma is zo nodig om in De Waarheid te blijven.

 

Dogma wordt ervaren als vies woord, maar hoeft niet vies te zijn.

[Aristarkos 189]

12 minuten geleden zei Fundamenteel:

En ik zei u: zelfs interlineaire (zonder te vertalen dus) leidt men die dogma's er in af. Dogma is zo nodig om in De Waarheid te blijven.

 

Dogma wordt ervaren als vies woord, maar hoeft niet vies te zijn.

Dogmas zijn de reden dat er zoveel verschillende groepen zijn, iedere groep heeft zijn eigen dogma met zijn eigen "waarheid" waar niet over te praten valt -want zij hebben bepaald dat dat de waarheid is - en zeker niet aan getornd mag worden. Dat is de reden van de vaak heftige discussies en maar al te vaak onbeleefd gedrag dan van de één en dan van de ander.

In de huidige boze aioon komen we daar nooit uit, het is wat het is.

Aristarkos

7 maart bewerkt door Aristarkos

[Hopper 805]

30 minuten geleden zei Hetairos:

Begrijp je zelf wel wat je schrijft? Ik niet.

Een 'dimensie' is een omschrijving van een abstract begrip. Als we met elkaar communiceren, zul je echter aan het begrip een 'voorstelling' (geen letterlijk plaatje) moeten plakken, anders is communicatie niet mogelijk tussen ons niet mogelijk. Als we dan tóch verder praten, gaat ons gesprek over 'niets". En, jij weet, dat ik daar geen weet van heb.

Je schreef het volgende:

5 uur geleden zei Hetairos:

 

Met het woord "Geest" wordt een abstract begrip aangeduid: "Een abstract begrip is niet tastbaar of zichtbaar of voortkomend uit een handeling, zoals een activiteit. Abstract is iets dat je niet direct kunt zien of waarvan je niet direct ziet wat het voorstelt. Abstract is het tegenovergestelde van concreet."

Jij over de Geest alsof Deze concreet is. Ook jij denkt, net als Hopper, twee-dimensionaal. Dat betekent in dit geval: je 'ziet' enkel maar wat  je natuurlijke ogen waarnemen.

 

Waarbij je dus veronderstelde dat ik alleen maar kan 'zien' op zintuigelijke wijze.  Wat tevens impliceert dat jij -Hetairos- reeds zo ver ben dat je geestelijk kan 'zien'. (1 Korinthiërs 2:15).  Wel, dat vond ik interessant.  Maar nu zie ik dat ik me vergist heb en dat je nog niet verder bent dan de natuurlijke mens die alleen maar met zijn natuurlijke ogen kan waarnemen.

Ik vrees dat je weer eens iets hebt aangemeten waar je nog niet aan toe bent, Hetairos.....

[Fundamenteel 1.013]

11 minuten geleden zei Aristarkos:

Dogmas zijn de reden dat er zoveel verschillende groepen zijn, iedere groep heeft zijn eigen dogma met zijn eigen "waarheid" waar niet over te praten valt -want zij hebben bepaald dat dat de waarheid is - en zeker niet aan getornd mag worden. Dat is de reden van de vaak heftige discussies en maar al te vaak onbeleefd gedrag dan van de één en dan van de ander.

In de huidige boze aioon komen we daar nooit uit, het is wat het is.

Aristarkos

Maar de JG kunnen veel van hun doctrines niet staven op de Bijbel, Katholieken kunnen hun doctrines (Maria verering, beeldjes etc) niet staven op de Bijbel. Dat maakt het dus allemaal geen dogma.

Maar geen enkele christelijke gemeenschap kan bv de kruisdood ontkennen; en dat maakt het dan geen doctrine maar dogma.

Zie dat verschil om de essentie van dogma om waarheid te behouden in te zien. Dus uw uitspraak was imho verkeerd. U verwart doctrine met dogma, denk ik?

(En die gemeenschappen dienen als voorbeeld en niet om ze te bashen; I love them both)

[Hopper 805]

https://nl.wikipedia.org/wiki/Dogma_(algemeen)

Citaat

Een dogma (Oudgrieks: δόγμα, meervoud: δόγματα) is een leerstelling die door een religie, ideologie of organisatie als onbetwistbaar wordt beschouwd. Een dogma is een concept ter onderbouwing van een gedachtegoed, daarom wordt de aanhanger van dit gedachtegoed geacht er niet van af te wijken en het nooit aan te vechten.

Citaat

Binnen het westers christelijk geloof, rooms-katholiek en protestant, is een voorbeeld van een dogma de Drie-eenheid. 

We dienen te begrijpen dat het dogma van de Drie-eenheid een kerkelijk dogma is.  Geen Bijbels dogma.

Citaat

De Heilige Drie-eenheid, Drievuldigheid of Triniteit (van het Latijnse: trinitas, Oudgrieks: τριάς, Trias) is de theologische opvatting in veel takken van het christendom dat er één God bestaat in drie goddelijke entiteiten: de Vader, de Zoon (Jezus Christus) en de Heilige Geest.

Het dogma is dat God uit drie entiteiten bestaat.  Wat de vraag opwerpt wat een entiteit is.

Citaat

Een entiteit is iets dat een bestaan heeft. In het Latijn is een ens een zijnde en is de entitas het er zijn van een zijnde. Een entiteit kan zowel materieel als immaterieel (abstract) van aard zijn. 

(Bron wiki)

Wat de kerk dus als dogma heeft is dat God uit 3 entiteiten bestaat, welke het 'zijn' van een zijnde zijn.   Maar in de Bijbel zegt God: Ik ben, die ik ben.  (Exodus 3:14)   Waarmee God zegt het Zijn zelf te zijn.   Waarmee God zegt onbepaald zijn te 'zijn' i.t.t. entiteiten zoals wij mensen die bepaald 'zijn' zijn.

Het kerkelijk dogma zegt naar de letter dat God 3 wezens zoals wij zijn.   En dit dogma mag niet aangevochten worden, integendeel, iedere katholiek of protestant onderschrijft dit.   Maar nu heeft natuurlijk ieder mens ook de keuze om eigenwijs te zijn en stiekem in zijn hart gewoon de Bijbel volgen.

[sjako 694]

5 uur geleden zei Aristarkos:

11 "Geliefden, ik vermaan u als inwoners en vreemdelingen, dat gij u onthoudt van de vleselijke begeerlijkheden, welke krijg voeren tegen de ziel;
12 En houdt uw wandel eerlijk onder de heidenen; opdat in hetgeen zij kwalijk van u spreken, als van kwaaddoeners, zij uit de goede werken, die zij in u zien, God verheerlijken mogen in den dag der bezoeking."

De christenen zijn geen heidenen meer. Er is geen onderscheid tussen Jood en Griek.Romeinen 1:16 Want ik schaam mij niet voor het goede nieuws; het is in feite Gods kracht tot redding voor een ieder die geloof heeft, eerst voor de jood en ook voor de Griek;

42 minuten geleden zei Fundamenteel:

Maar de JG kunnen veel van hun doctrines niet staven op de Bijbel

Welke? Alles is te staven aan de Bijbel.

[Jahu 146]

Op 23-2-2024 om 10:36 zei sjako:

Er staat nl dat Jezus 3 dagen dood was en NERGENS staat er dat er ziel of geest het lichaam verlaat. Totaal onlogisch. 

De Heer Jezus Christus is gestorven aan het kruis van Golgotha. Als, zoals u zegt Zijn "ziel of geest het lichaam" niet heeft verlaten, waar was die dan? Want Zijn lichaam was beslist dood, en het lichaam zonder geest is dood. (Lees, Jac 2:26)

 

4 minuten geleden zei sjako:

45 minuten geleden zei Fundamenteel:

Maar de JG kunnen veel van hun doctrines niet staven op de Bijbel

Welke? Alles is te staven aan de Bijbel.

Dat kunnen JG wel staven @Fundamenteel, maar dan in omgekeerde volgorde. Zij passen eerst de Schrift aan, en vervolgens staven zij hun paradigma met die aangepaste tekst. Maar op sommige plaatsen wordt dat erg lastig, daarvoor hebben zij dan weer een uitgebreide 'toelichting' geschreven om alles overeind te houden.

[sjako 694]

13 minuten geleden zei Jahu:

De Heer Jezus Christus is gestorven aan het kruis van Golgotha. Als, zoals u zegt Zijn "ziel of geest het lichaam" niet heeft verlaten, waar was die dan? Want Zijn lichaam was beslist dood, en het lichaam zonder geest is dood. (Lees, Jac 2:26)

Zijn levensadem ging uit. Die levensadem gaat weer terug naar God. Lukas 23:46 zegt En Jezus riep met een luide stem en zei: „Vader, aan uw handen vertrouw ik mijn geest toe.” Nadat hij dit had gezegd, blies hij de laatste adem uit. 
‘Mijn geest’ is de levensadem van Jezus die weer teruggaat naar God. Jezus wist dat Zijn Vader die levensadem weer kon teruggeven bij Zijn opstanding. Vandaar ook de koppeling tussen ‘mijn geest’ en ‘laatste adem’.

[Hetairos 420]

1 minuut geleden zei Jahu:

De Heer Jezus Christus is gestorven aan het kruis van Golgotha. Als, zoals u zegt Zijn "ziel of geest het lichaam" niet heeft verlaten, waar was die dan? Want Zijn lichaam was beslist dood, en het lichaam zonder geest is dood. (Lees, Jac 2:26)

Hallo Jahu,

Jezus stond op in een verheerlijkt lichaam. Tijdens het verblijf in het graf, heeft dit verheerlijkte lichaam het oude 'overgenomen'. Hoe dit kon plaatsvinden, is een geheimenis.

Wat ik wel weet, uit de brieven van Paulus, is dat óók wij van overheerlijkte lichamen worden voorzien. Romeinen zegt, dat de schepping met reikhalzend verlangen, uitziet naar het openbaar worden van de zonen Gods. Dat is m.i. het moment waarop die verandering van lichaam zal plaatsvinden. Het is zeer de moeite waard om aan dit. fenomeen, een Bijbelstudie te wijden.

PS: Bijzonder is wel, dat de wonden van de kruiziging in het opstandingslichaam zichtbaar bleven. Maar dat had ongetwijfeld te maken met het feit, dat de discipelen Jezus anders niet konden herkennen als verheerlijkte Heer.

[Fundamenteel 1.013]

11 minuten geleden zei Jahu:

De Heer Jezus Christus is gestorven aan het kruis van Golgotha. Als, zoals u zegt Zijn "ziel of geest het lichaam" niet heeft verlaten, waar was die dan? Want Zijn lichaam was beslist dood, en het lichaam zonder geest is dood. (Lees, Jac 2:26)

 

Dat kunnen JG wel staven @Fundamenteel, maar dan in omgekeerde volgorde. Zij passen eerst de Schrift aan, en vervolgens staven zij hun paradigma met die aangepaste tekst. Maar op sommige plaatsen wordt dat erg lastig, daarvoor hebben zij dan weer een uitgebreide 'toelichting' geschreven om alles overeind te houden.

Kijk,

Er was een tijd waar ik tegen Israel was, de zonde niet zag in homoseksualiteit en enorm afgaf op gelovigen die hun doctrines trouw waren. Maar ik ben écht geraakt door Christus en de Heilige Geest daarna. Ik ben een zondaar, een überslecht persoon, maar echt slecht. Doch, is er na die aanraking iets in mij verandert.

Ik kreeg een dorst in God, zo'n dorst dat ik Zijn Woord niet 1x las, maar meermaals en echt grondig wou ontleden wat mij geleerd werd. Dat proces heeft schakels in mijn brein gelegd, de wereld anders doen waarnemen.

Nu zie ik de zonde in homoseksualiteit, maar niet in Jehovah getuigen of katholieken. Ik weet dat ze "fouten" hebben, maar ik heb die ook. Ik zie dat hun toewijding aan God oprecht is.

@sjako en @Robert Frans en ik zijn het constant oneens, maar toch heb ik innig respect voor hen. Zij zijn oprecht van hart en hebben een relatie met de Heer. De triniteit tussen mij en Sjako, zal nooit opgeklaard worden, denk ik Maar ik heb zo'n respect voor zijn geloof in God. Dus ook al ben ik me bewust dat de getuigen de Schrift aanpasten, ik kan echt met getuigen om.

Door al die schakels in mijn brein die zich herlegde, heb ik Israël anders leren zien, getuigen anders leren zien, katholieken anders leren zien. Uw redding hangt niet af van in welke gemeenschap ge zit, maar van hoe ge uw relatie met Hem uitbouwt, ook al ben je verkeerd.

en ik ben het meest verkeerd van jullie allemaal, doch heb ik Hem lief en is mijn relatie met Hem echt.

[sjako 694]

2 minuten geleden zei Fundamenteel:

Nu zie ik de zonde in homoseksualiteit, maar niet in Jehovah getuigen of katholieken. Ik weet dat ze "fouten" hebben, maar ik heb die ook. Ik zie dat hun toewijding aan God oprecht is.

@sjako en @Robert Frans en ik zijn het constant oneens, maar toch heb ik innig respect voor hen. Zij zijn oprecht van hart en hebben een relatie met de Heer. De triniteit tussen mij en Sjako, zal nooit opgeklaard worden, denk ik Maar ik heb zo'n respect voor zijn geloof in God. Dus ook al ben ik me bewust dat de getuigen de Schrift aanpasten, ik kan echt met getuigen om.

Dankjewel voor je mooie woorden. We zullen pas in de toekomende tijd pas alles begrijpen. Daarom denk ik persoonlijk dat God niet alleen kijkt naar wat je gelooft maar hoe oprecht je Hem zoekt en je hartestoestand. We zijn allemaal zondaars en geen haar beter, maar geloof in Christus maakt ons vrij.

[Willempie 1.410]

29 minuten geleden zei sjako:

Welke? Alles is te staven aan de Bijbel.

Elke ketter heeft zijn letter. 

[Fundamenteel 1.013]

4 minuten geleden zei sjako:

Dankjewel voor je mooie woorden. We zullen pas in de toekomende tijd pas alles begrijpen. Daarom denk ik persoonlijk dat God niet alleen kijkt naar wat je gelooft maar hoe oprecht je Hem zoekt en je hartestoestand. We zijn allemaal zondaars en geen haar beter, maar geloof in Christus maakt ons vrij.

Wij waren ooit "vijanden" maar de tijd heeft haar werk gedaan, ach de Heilige Geest deed Zijn werk.

We mogen verkeerd zijn, dat maakt Hem net zo groots.

Of zie de vrije wil. Weinigen begrepen hoe heilig dit is, tot we de vrije wil dreigen te verliezen aan massavorming en chips in ons brein. We voelen institnctief dat gevaar, en dat laat ons tegelijk zien hoe heilig vrije wil is en waarom God ons vrije wil gaf. Ook al kan vrije wil akelig zijn, het niet hebben is veel maal erger.

Sjako, we hebben tribulaties gekend; maar ik weet in hart en ziel dat uw geloof oprecht is, en dat geloof is waar ik jaloers op ben (op een gezonde manier). Ik weet meer van u dan nieuwe leden, ik ga dit niet allemaal openbaren, maar ik denk dat je weet wat ik bedoel. Die keuze van jou kon ik toen niet plaatsen, maar nu ik God leer kennen; besef ik hoe diep jouw liefde voor God is toch voor Hem te kiezen. Respect man. Ook al zijn we het vaak oneens. Ik vind het oneens zijn en toch liefde voor elkaar voelen, een heilig goed. Het is onderdeel van de vrije wil.

7 maart bewerkt door Fundamenteel

[Fundamenteel 1.013]

God zegen u allen. Waarvoor strijden we?

We hebben allen dezelfde redder die onze fouten aanvaardt omdat Die weet waar we van komen.

Solus Christus broeders en zusters, Solus Christus. Christ alone!

Heb elkaar lief zoals Hij ons lief had, hoe hoog plaatste Hij dit gebod? Think about it!

[Willempie 1.410]

1 uur geleden zei Aristarkos:

Dogmas zijn de reden dat er zoveel verschillende groepen zijn, iedere groep heeft zijn eigen dogma met zijn eigen "waarheid" waar niet over te praten valt -want zij hebben bepaald dat dat de waarheid is - en zeker niet aan getornd mag worden. Dat is de reden van de vaak heftige discussies en maar al te vaak onbeleefd gedrag dan van de één en dan van de ander.

In de huidige boze aioon komen we daar nooit uit, het is wat het is.

Aristarkos

Kerkdogma's veroorzaken inderdaad verdeeldheid. Ze zijn juist ingesteld om verdeeldheid te voorkomen en dat werkt blijkbaar wel goed binnen de katholieke kerk maar daarbuiten niet. De verdeeldheid wordt niet alleen veroorzaakt door diegenen die het dogma tegen elke prijs verdedigen, tot uitsluiting, verbanning, marteling en moord aan toe, maar evengoed door diegenen die tegen die dogma's strijden. En dan zijn er ook nog sektes, zoals de Jehova's Getuigen, die de kerkdogma's heel fanatiek bestrijden maar daar tegelijkertijd hun eigen dogma's voor in de plaats hebben gesteld. Ik ben voor mezelf tot de overtuiging gekomen dat de Bijbel zich helemaal niet leent voor dogma's want er niet één kerkdogma dat niet door Bijbelteksten wordt weersproken. Ik heb het nu niet over duidelijke en Bijbelse waarheden zoals de kruisdood en opstanding van Jezus maar over kerkdogma's over de erfzonde, de drie-eenheid, Israël, het Koninkrijk der Hemelen, de uitverkiezing en Maria. Ik zie die dogma's als menselijke pogingen goddelijke verborgenheden die boven ons verstand uitgaan in een doosje te stoppen en er een etiketje op te plakken. Dat is een menselijke eigenschap. We willen alles categoriseren, zelfs die zaken die niet te categoriseren zijn omdat ze ons beperkte verstand overstijgen. Ze veroorzaken niet alleen verdeeldheid maar werpen ook muren op rondom de Kerk waardoor goedwillende mensen ervan worden weerhouden binnen te gaan. Dit gaat me zo ter harte dat ik me zelfs geroepen voelde hier een boek over te schrijven. 

[Aristarkos 189]

1 uur geleden zei Fundamenteel:

Maar de JG kunnen veel van hun doctrines niet staven op de Bijbel, Katholieken kunnen hun doctrines (Maria verering, beeldjes etc) niet staven op de Bijbel. Dat maakt het dus allemaal geen dogma.

Maar geen enkele christelijke gemeenschap kan bv de kruisdood ontkennen; en dat maakt het dan geen doctrine maar dogma.

Zie dat verschil om de essentie van dogma om waarheid te behouden in te zien. Dus uw uitspraak was imho verkeerd. U verwart doctrine met dogma, denk ik?

(En die gemeenschappen dienen als voorbeeld en niet om ze te bashen; I love them both)

https://synoniemen.net/index.php?zoekterm=Dogma

dogma

als woordenboektrefwoord:

dogma:

o. (-'s, -ta), leerstuk ; geloofswaarheid.

als trefwoord met bijbehorende synoniemen:

dogma (zn) :

doctrine, geloofsleer, leerstelling, leerstuk, theorema

als synoniem van een ander trefwoord:

stelling (zn) :

axioma, dogma, leerstelling, principe, propositie, standpunt, theorema, theorie, these, thesis, veronderstelling

ideologie (zn) :

denksysteem, dogma, filosofie, gedachtegoed, grondslagenstelsel, ideeënleer, overtuiging, totaalvisie, visie

leerstelling (zn) :

doctrine, dogma, geloofspunt, grondbeginsel, theorema

leer (zn) :

dogma

Een pot nat?

Aristarkos

1 uur geleden zei sjako:

De christenen zijn geen heidenen meer. Er is geen onderscheid tussen Jood en Griek.Romeinen 1:16 Want ik schaam mij niet voor het goede nieuws; het is in feite Gods kracht tot redding voor een ieder die geloof heeft, eerst voor de jood en ook voor de Griek;

Dit is dus een dogma en daar word niet vanaf geweken, nooit wat je ook voor bewijs uit de Schrift aandraagt. Er is maar één groep en dat is - in dit geval- de JG. Niet lelijk bedoelt sjako, gewoon een feit.

Aristarkos

16 minuten geleden zei Willempie:

Kerkdogma's veroorzaken inderdaad verdeeldheid. Ze zijn juist ingesteld om verdeeldheid te voorkomen en dat werkt blijkbaar wel goed binnen de katholieke kerk maar daarbuiten niet. De verdeeldheid wordt niet alleen veroorzaakt door diegenen die het dogma tegen elke prijs verdedigen, tot uitsluiting, verbanning, marteling en moord aan toe, maar evengoed door diegenen die tegen die dogma's strijden. En dan zijn er ook nog sektes, zoals de Jehova's Getuigen, die de kerkdogma's heel fanatiek bestrijden maar daar tegelijkertijd hun eigen dogma's voor in de plaats hebben gesteld. Ik ben voor mezelf tot de overtuiging gekomen dat de Bijbel zich helemaal niet leent voor dogma's want er niet één kerkdogma dat niet door Bijbelteksten wordt weersproken. Ik heb het nu niet over duidelijke en Bijbelse waarheden zoals de kruisdood en opstanding van Jezus maar over kerkdogma's over de erfzonde, de drie-eenheid, Israël, het Koninkrijk der Hemelen, de uitverkiezing en Maria. Ik zie die dogma's als menselijke pogingen goddelijke verborgenheden die boven ons verstand uitgaan in een doosje te stoppen en er een etiketje op te plakken. Dat is een menselijke eigenschap. We willen alles categoriseren, zelfs die zaken die niet te categoriseren zijn omdat ze ons beperkte verstand overstijgen. Ze veroorzaken niet alleen verdeeldheid maar werpen ook muren op rondom de Kerk waardoor goedwillende mensen ervan worden weerhouden binnen te gaan. Dit gaat me zo ter harte dat ik me zelfs geroepen voelde hier een boek over te schrijven. 

Daar kan ik me wel in vinden, zoals ik al eerder zei: "Dogma's zijn de doodsteek voor het geloof in de waarheid Gods."

Aristarkos

[Willempie 1.410]

1 uur geleden zei Aristarkos:

https://synoniemen.net/index.php?zoekterm=Dogma

dogma

als woordenboektrefwoord:

dogma:

o. (-'s, -ta), leerstuk ; geloofswaarheid.

als trefwoord met bijbehorende synoniemen:

dogma (zn) :

doctrine, geloofsleer, leerstelling, leerstuk, theorema

als synoniem van een ander trefwoord:

stelling (zn) :

axioma, dogma, leerstelling, principe, propositie, standpunt, theorema, theorie, these, thesis, veronderstelling

ideologie (zn) :

denksysteem, dogma, filosofie, gedachtegoed, grondslagenstelsel, ideeënleer, overtuiging, totaalvisie, visie

leerstelling (zn) :

doctrine, dogma, geloofspunt, grondbeginsel, theorema

leer (zn) :

dogma

Een pot nat?

Aristarkos

Dit is dus een dogma en daar word niet vanaf geweken, nooit wat je ook voor bewijs uit de Schrift aandraagt. Er is maar één groep en dat is - in dit geval- de JG. Niet lelijk bedoelt sjako, gewoon een feit.

Aristarkos

Daar kan ik me wel in vinden, zoals ik al eerder zei: "Dogma's zijn de doodsteek voor het geloof in de waarheid Gods."

Aristarkos

Niet de doodsteek maar wel een hindernis voor vele goedwillende mensen. De waarheid kan niet worden vernietigd door wat mensen allemaal doen en leren. De waarheid blijft gewoon bestaan. Je hoeft die waarheid ook niet geforceerd te verdedigen want dat doet de waarheid zelf wel. Alles komt altijd aan het licht. De waarheid wint het altijd van de leugen. Dat is een door God ingestelde natuurwet, net zoals de zwaartekracht.

7 maart bewerkt door Willempie

[Aristarkos 189]

3 uur geleden zei Aristarkos:

ik zei: "Dogma's zijn de doodsteek voor het geloof in de waarheid Gods."

 

59 minuten geleden zei Willempie:

De waarheid wint het altijd van de leugen

Dat is een ongeschreven wet.

Aristarkos

[Jahu 146]

3 uur geleden zei sjako:

"Zijn levensadem ging uit. Die levensadem gaat weer terug naar God."

"En Jezus, wederom met een grote stem roepende, gaf den geest." (Mat 27:50) "En Jezus, een grote stem van Zich gegeven hebbende, gaf den geest." (Mar 15:37) "En als Hij dat gezegd had, gaf Hij den geest." (Luk 23:46) "Toen Jezus dan den edik genomen had, zeide Hij: Het is volbracht! En het hoofd buigende, gaf den geest." (Joh.19:30)

U heeft het ten onrechte over 'levensadem', terwijl alle vier de Evangeliën duidelijk "den geest" vermelden, maar dit terzijde.

De geest van de Heer Jezus Christus ging dus naar God zegt u? Die heeft dus in uw verhaal 3 dagen buiten Zijn gestorven lichaam geleefd?

Daar komt dan voor u dit probleem bij, dat de Bijbel zegt dat de Heer Jezus "in de Geest" - terwijl Zijn gestorven  lichaam in het graf lag - naar de geesten in de gevangenis is gegaan: "Die wel is gedood in het vlees, maar levend gemaakt door den Geest..(1Petr.3:18)

Toen Zijn lichaam stierf, werd op dat moment Zijn geest 'levend gemaakt', omdat Hij Zijn Goddelijke autoriteit weder opnam! En als God Zelf betrat Hij het dodenrijk en toonde daar Zijn Almacht, die Hij omwille van Zijn sterven tijdelijk terzijde had gelegd. (Fil.2:7)

Daarom staat er: "Door naar den hoge op te stijgen heeft Hij gevangenen meegevoerd [die Hij uit het dodenrijk had bevrijd!] en gaven uitgedeeld aan de mensen." (Ef.4:8)

Pas daarna, op de op de eerste dag van de week (op zondag), is er sprake van Zijn lichamelijke opstanding, dat is de chronologie.

 

[Jahu 146]

11 uur geleden zei Fundamenteel:

Kijk,

Er was een tijd waar ik tegen Israel was, de zonde niet zag in homoseksualiteit en enorm afgaf op gelovigen die hun doctrines trouw waren. Maar ik ben écht geraakt door Christus en de Heilige Geest daarna. Ik ben een zondaar, een überslecht persoon, maar echt slecht. Doch, is er na die aanraking iets in mij verandert.

Ik kreeg een dorst in God, zo'n dorst dat ik Zijn Woord niet 1x las, maar meermaals en echt grondig wou ontleden wat mij geleerd werd. Dat proces heeft schakels in mijn brein gelegd, de wereld anders doen waarnemen.

Nu zie ik de zonde in homoseksualiteit, maar niet in Jehovah getuigen of katholieken. Ik weet dat ze "fouten" hebben, maar ik heb die ook. Ik zie dat hun toewijding aan God oprecht is.

@sjako en @Robert Frans en ik zijn het constant oneens, maar toch heb ik innig respect voor hen. Zij zijn oprecht van hart en hebben een relatie met de Heer. De triniteit tussen mij en Sjako, zal nooit opgeklaard worden, denk ik Maar ik heb zo'n respect voor zijn geloof in God. Dus ook al ben ik me bewust dat de getuigen de Schrift aanpasten, ik kan echt met getuigen om.

Door al die schakels in mijn brein die zich herlegde, heb ik Israël anders leren zien, getuigen anders leren zien, katholieken anders leren zien. Uw redding hangt niet af van in welke gemeenschap ge zit, maar van hoe ge uw relatie met Hem uitbouwt, ook al ben je verkeerd.

en ik ben het meest verkeerd van jullie allemaal, doch heb ik Hem lief en is mijn relatie met Hem echt.

@Fundamenteel Bedankt dat u in het kort heeft aangegeven waar het God uiteindelijk om gaat, namelijk Hem en elkaar lief te hebben! Uw woorden omschrijven ons aller gebed tot de waarachtige God, zij liggen wat dat betreft helemaal in lijn met die van de apostel Paulus, ik geef een citaat uit zijn Korinthe-brief:

"Aan de Gemeente Gods, die te Korinthe is, den geheiligden in Christus Jezus, den geroepenen heiligen, met allen, die den Naam van onzen Heere Jezus Christus aanroepen in alle plaats, beide hun en onzen Heere" (1Kor.1:2)

11 uur geleden zei Hetairos:

Wat ik wel weet, uit de brieven van Paulus, is dat óók wij van overheerlijkte lichamen worden voorzien. Romeinen zegt, dat de schepping met reikhalzend verlangen, uitziet naar het openbaar worden van de zonen Gods. Dat is m.i. het moment waarop die verandering van lichaam zal plaatsvinden. Het is zeer de moeite waard om aan dit. fenomeen, een Bijbelstudie te wijden.

Wat een heerlijk vooruitzicht voor ons @Hetairos, de Heer Jezus Christus is zeer goed voor ons. Prijs Zijn Heilige Naam!

[Hetairos 420]

1 uur geleden zei Jahu:

@Fundamenteel Bedankt dat u in het kort heeft aangegeven waar het God uiteindelijk om gaat, namelijk Hem en elkaar lief te hebben! Uw woorden omschrijven ons aller gebed tot de waarachtige God, zij liggen wat dat betreft helemaal in lijn met die van de apostel Paulus, ik geef een citaat uit zijn Korinthe-brief:

"Aan de Gemeente Gods, die te Korinthe is, den geheiligden in Christus Jezus, den geroepenen heiligen, met allen, die den Naam van onzen Heere Jezus Christus aanroepen in alle plaats, beide hun en onzen Heere" (1Kor.1:2)

Wat een heerlijk vooruitzicht voor ons @Hetairos, de Heer Jezus Christus is zeer goed voor ons. Prijs Zijn Heilige Naam!

Voor mij is 'het gelijk zijn' aan Jezus Christus het ultieme, uiteindelijke (levens)doel.

Als dat doel is bereikt, dan is het grote gebod (God liefhebben boven alles, en de naaste als mezelf) volkomen vervuld en mag ik, samen met alle andere heiligen - de ware gemeente, het Lichaam van Christus - aan de eeuwigheid beginnen.

[Hetairos 420]

14 uur geleden zei sjako:

Daarom denk ik persoonlijk dat God niet alleen kijkt naar wat je gelooft (1) maar hoe oprecht je Hem zoekt (2) en je hartestoestand (3)

Zijn (1) en (2) in feite niet twee kanten van dezelfde medaille (3)?  Waarom veronderstel je dan dat God een onderscheid maakt? (je schrijft immers: "God kijkt niet alleen naar ... maar ...."! 

NASCHRIFT: Overigens is 'het hart' niet hetzelfde als 'hartestoestand'. God ziet het hart aan, ongeacht in welke toestand dit hart zich bevindt.

Ik denk, dat het de kwaliteit van de gesprekken op dit forum ten goede zou komen (en dat verwarring bij voorbaat kan worden voorkomen), als we bepaalde essentiële begrippen en dat wat we eigenlijk bedoelen, wat nauwkeuriger zouden omschrijven. We hebben er toch allen belang bij, dat we elkaar goed begrijpen?

8 maart bewerkt door Hetairos

[sjako 694]

12 uur geleden zei Jahu:

U heeft het ten onrechte over 'levensadem', terwijl alle vier de Evangeliën duidelijk "den geest" vermelden, maar dit terzijde.

Geest is levensadem. Het is hetzelfde woord. Psalm 146:3 Vertrouw niet op mensen met macht, vertrouw niet op de mens, die niet redden kan.  4 Zijn geest gaat uit, hij keert terug naar de grond. Op die dag vergaan zijn gedachten.

Zijn geest kan je ook vertalen met levensadem. Letterlijk staat er adem.

2 uur geleden zei Hetairos:

Voor mij is 'het gelijk zijn' aan Jezus Christus het ultieme, uiteindelijke (levens)doel.

Een zijn in doel en geest. We kunnen niet in wezen gelijke worden aan Jezus.

12 uur geleden zei Jahu:

De geest van de Heer Jezus Christus ging dus naar God zegt u? Die heeft dus in uw verhaal 3 dagen buiten Zijn gestorven lichaam geleefd?

De levensadem is onpersoonlijk. Alles wat leeft heeft dezelfde levensadem, ook dieren. Genesis 6:17    Wat mij betreft, ik ga een watervloed over de aarde brengen om alles onder de hemel dat de levensadem heeft te vernietigen. Alles op aarde zal vergaan.

Dus nee, Jezus was zoals ieder mens dood. Hij vertrouwde erop dat Zijn Vader Hem een opstanding kon geven, en dat is ook gebeurd. 

12 uur geleden zei Jahu:

Daar komt dan voor u dit probleem bij, dat de Bijbel zegt dat de Heer Jezus "in de Geest" - terwijl Zijn gestorven  lichaam in het graf lag - naar de geesten in de gevangenis is gegaan: "Die wel is gedood in het vlees, maar levend gemaakt door den Geest..

Er staat niet ‘door’ maar’in’ of naar. En dan geest met kleine letter. Hij kreeg een ander opstandingslichaam. Dat kon naar wens materialiseren, netzoals de engelen die Abraham bezochten dat konden. Een geestelijk lichaam waarmee Hij bijv Tartarus kon bezoeken en mee naar de hemel kon. Een vleselijk lichaam kan niet naar de hemel.

[sjako 694]

12 uur geleden zei Jahu:

Toen Zijn lichaam stierf, werd op dat moment Zijn geest 'levend gemaakt',

Hij werd bij Zijn opstanding levend gemaakt in de geest, dus pas na 3 dagen en nachten.

12 uur geleden zei Jahu:

Daarom staat er: "Door naar den hoge op te stijgen heeft Hij gevangenen meegevoerd [die Hij uit het dodenrijk had bevrijd!] en gaven uitgedeeld aan de mensen." (Ef.4:8)

Hij was in Hades omdat Hij dood was. Die gevangen zijn geen zielen of zo. 
Aan elk van ons werd onverdiende goedheid gegeven zoals de Christus de vrije gave heeft verdeeld.  8 Want er staat: ‘Toen hij opsteeg naar boven, heeft hij gevangenen meegevoerd, hij heeft gaven in mensen gegeven

Dus die gevangen heeft met die gaven te maken. Psalm 68:18 maakt het duidelijker.

U bent naar boven opgestegen, u hebt gevangenen meegevoerd, u hebt gaven in de vorm van mensen genomen, ja, zelfs koppige, om onder hen te wonen, o Jah, God.

1Kor 12:28 laat de gaven zien:

God heeft de verschillende personen in de gemeente aangesteld: ten eerste apostelen, ten tweede profeten, ten derde leraren. Vervolgens zijn er krachtige werken, dan de gave om gezond te maken, vormen van hulpverlening, bekwaamheden om leiding te geven, verschillende talen