JEZUS is CHRISTUS

[Jahu 146]

14 minuten geleden zei sjako:

Handelingen 23:8 8 De sadduceeën zeggen namelijk dat er geen opstanding is en dat engelen en geesten niet bestaan, maar de farizeeën geloven daar wel in.

Als je dit Bijbelvers goed leest dan kun je tot de logische verklaring komen, dat de Sadduceën dachten: "wat niet bestaat, dat kan ook niet opstaan". Dus overleden mensen raken niet alleen hun lichaam kwijt, maar ook hun ziel en hun geest, die zijn geheel weg! Om dan in onze moderne tijd nog wat over de opstanding te zeggen, zou je bv. iets als een on-Bijbels "herinneringsgraf" kunnen verzinnen!

11 minuten geleden zei sjako:

Hier kunt u het nalezen

Dank u vriendelijk, geef mijn portie maar aan Fikkie!

22 februari bewerkt door Jahu

[Jahu 146]

Maar wat zegt de Bijbel over de geesten van die gestorven mensen, die ten tijde van het sterven van de Heer Jezus nog in Hadēs waren:

"In Denwelken Hij ook, henengegaan zijnde, den geesten, die in de gevangenis zijn, gepredikt heeft" (1Petr.3:19)

Die geesten der OT rechtvaardige mensen, bestonden dus met 100% zekerheid.

22 februari bewerkt door Jahu

[sjako 699]

3 uur geleden zei Jahu:

Als je dit Bijbelvers goed leest dan kun je tot de logische verklaring komen, dat de Sadduceën dachten: "wat niet bestaat, dat kan ook niet opstaan". Dus overleden mensen raken niet alleen hun lichaam kwijt, maar ook hun ziel en hun geest, die zijn geheel weg! Om dan in onze moderne tijd nog wat over de opstanding te zeggen, zou je bv. iets als een on-Bijbels "herinneringsgraf" kunnen verzinnen!

Dit verzint u ter plekke. U houdt uzelf voor de gek helaas.

3 uur geleden zei Jahu:

Dank u vriendelijk, geef mijn portie maar aan Fikkie!

Daarom doe ik de moeite ook niet.

2 uur geleden zei Jahu:

"In Denwelken Hij ook, henengegaan zijnde, den geesten, die in de gevangenis zijn, gepredikt heeft" (1Petr.3:19)

Dan moet u de context erbij lezen.

Zo ging hij prediken tot de geesten in de gevangenis,  20 die eens ongehoorzaam waren toen God in Noachs tijd geduldig wachtte terwijl de ark werd gebouwd. Daarin werden maar een paar mensen, namelijk acht zielen, veilig door het water heen gevoerd.

Blijkbaar heeft Jezus vlak na Zijn opstanding dit als eerste gedaan.

Deze geesten zijn verbannen gevallen engelen die in Tartarus zitten. Die geesten zijn met menselijke vrouwen gegaan waaruit de Nefilim uit voort kwamen.

Genesis 6:4 In die tijd en ook daarna waren de Ne̱filim op aarde omdat de zonen van de ware God gemeenschap hadden met de dochters van de mensen en zonen bij hen kregen. Dat waren de sterke mannen uit de oudheid, de beroemde mannen.

2 uur geleden zei Jahu:

Die geesten der OT rechtvaardige mensen, bestonden dus met 100% zekerheid.

Zeker maar dat zijn dus geen menselijke geesten maar dit werden de demonen.

2pe 2:4 4 Want God heeft zelfs de engelen die zondigden niet gespaard maar ze in Ta̱rtarus gegooid en ze in ketens van diepe duisternis geslagen in afwachting van het oordeel.

[Willempie 1.410]

2 uur geleden zei sjako:

Daarom doe ik de moeite ook niet.

Vanwaar dan de moeite om te reageren?????

[sjako 699]

1 minuut geleden zei Willempie:

Vanwaar dan de moeite om te reageren?????

Hij en jij ook kunnen die link toch volgen. Ik heb mijn best gedaan. En zie de reactie.

[Willempie 1.410]

5 uur geleden zei sjako:

Dit verzint u ter plekke. U houdt uzelf voor de gek helaas.

Nee, dit is een logische gevolgtrekking. Ik vrees dat als je je denkvermogen uitlevert aan een groepje oude mannetjes in New York die beweren alles te weten wat er te weten valt je je eigen door God gegeven logische denkvermogen buiten werk stelt. Jij bent degene die zichzelf voor de gek houdt. Het zijn die kereltjes in New York die van alles verzinnen.

Dat denigrerende toontje moet afgelopen zijn. Laatste waarschuwing.

2 uur geleden zei sjako:

Hij en jij ook kunnen die link toch volgen. Ik heb mijn best gedaan. En zie de reactie.

Ik heb de link gelezen (zoals ik alles lees). De onderbouwing voor de theorie (lees gerust: dwaalleer) die in de link wordt verkondigd is uiterst zwak en ongeloofwaardig. Daarom is er ook geen enkele Bijbelgeleerde die deze theorie serieus neemt. Ook in de duizenden jaren dat Joodse Bijbelgeleerden de Bijbel al onderzoeken is deze buitenissige theorie nog nooit door iemand bedacht. Het is gewoon bizar hoe de satan zijn best doet om Jezus te verlagen.  

[Aristarkos 190]

4 uur geleden zei Jahu:

Nee allicht! Op het moment dat de Heer Jezus Christus ons deze informatie gaf, was Hij nog niet gestorven en weer opgestaan en dus de dood nog niet van zijn kracht beroofd, en de toegang tot Zijn hemels Paradijs was door Hem toen nog niet geopend.

Jammer dan dat je nu leeft en niet in de O.T. tijden dan had je God voor een "paar fouten" kunnen behoeden. In Gen. 5:24 lezen we "Henoch dan wandelde met God; en hij was niet meer; want God nam hem weg.". Er staat hier niet dat hij naar de hemel is weg genomen, maar waar dan naar toe? De sheool? Dan was het eenvoudiger geweest te zeggen dat God hem had gedood, maar God nam hem weg.

Van Elia weten we zeker dat hij naar de hemel ging:

2 Kon 2:11 "En het gebeurde, als zij voortgingen, gaande en sprekende, ziet, zo was er een vurige wagen met vurige paarden, die tussen hen beiden scheiding maakten. Alzo voer Elia met een onweder ten hemel."

Wat blijft er zo van jou Farizeeën theorie over dat het paradijs nog gesloten was?

4 uur geleden zei Jahu:

U zit ietsje meer aan de kant van de Sadduceën neem ik aan?

Nee, ik zit volledig aan de kant van Gods Woord. Ik geloof net als Martha in een opstanding aan het eind van deze aioon.

4 uur geleden zei Jahu:

NU, vandaag, en iedere dag vanaf de prediking toen de Heer Jezus Christus daarmee begon, die door Zijn getuigen werd voortgezet, wordt de mens die Christus Jezus als de Vergever van zonden aanvaardt, naar zijn/haar inwendige mens tot leven gewekt en staat die mens op uit de geestelijke dood!

De weg der behoudenis heb je nog nooit van gehoord merk ik. Nee die term staat ook niet in de Schrift. Waar heb je deze uitspraak vandaan? "de mens die Christus Jezus als de Vergever van zonden aanvaard"

Om uit de "geestelijke dood" (term komt niet in de Schrift voor) op te staan hoef je alleen maar door God van boven geboren te worden, dat is een onderdeel van de weg der behoudenis (die niet in de Schrift genoemd word).

4 uur geleden zei Jahu:

"Daarom zegt Hij: Ontwaakt, gij, die slaapt, en staat op uit de doden; en Christus zal over u lichten." (Ef.5:14)

Als je de een stukje terug en verder gaat in Efe. 5 dan lees je het volgende:

"12 Want hetgeen heimelijk van hen geschiedt, is schandelijk ook te zeggen.
13 Maar al deze dingen, van het licht bestraft zijnde, worden openbaar; want al wat openbaar maakt, is licht.
14 Daarom zegt Hij: Ontwaakt, gij, die slaapt, en staat op uit de doden; en Christus zal over u lichten.
15 Ziet dan, hoe gij voorzichtiglijk wandelt, niet als onwijzen, maar als wijzen."

Gaat het hier over de opstanding of over de wandel op aarde? In Mat. 8:21 zegt de Heere Jezus: "Laat de doden hun doden begraven.". Hij doelt hier op ongelovigen, die zijn voor Hem dood. Een ongelovige is iemand die de waarheid in Gods woord weerstaat en zelfs strijd voert met hen die ze verkondigen. Kan ook niet anders als je weet wie de god van deze aioon is.

Aristarkos

[Jahu 146]

2 uur geleden zei sjako:

Blijkbaar heeft Jezus vlak na Zijn opstanding dit als eerste gedaan.

Deze geesten zijn verbannen gevallen engelen die in Tartarus zitten.

U wil mij doen geloven, dat de Heer Jezus Christus bij Zijn prediking in Hadēs, Hij Zijn Evangelie: 'Komt herwaarts tot Mij, allen die vermoeid en belast zijt, en Ik zal u rust geven.' , heeft gebracht aan demonen?!!

Heeft volgens u de Heer Jezus Christus de boze geesten van de verderving willen redden? Moesten die demonen rust krijgen, nadat de Heer Jezus Christus hen op aarde massaal had uitgeworpen?!

Sjako, u bent volledig abuis. Dat is het gevolg dat u een dwaalleer aanhangt; u verkondigt de wereld op zijn kop, dingen die on-Bijbels en onmogelijk zijn!

Dit is daarvan Schriftuurlijk bewijs:

Er staat in Judas 6, dat deze gevallen engelen hun beginsel en hun eigen woonstede hebben verlaten. Dat gebeurde toen zij niet meer buiten de 'dochters der mensen' bleven, maar bij hen indrongen!

Omdat zij dat hebben gedaan, kregen zij een eeuwige straf van God. In het tweede gedeelte van v6, heeft Hij die engelen: "..tot het oordeel des groten dags met eeuwige banden onder de duisternis bewaard."

Er is dus voor de Heer Jezus Christus geen enkele reden om die terechte banden, die ketens der boze geesten nu ongedaan te maken. Dat wil de Heer Jezus Christus niet en dat doet Hij niet, omdat Hij daarmee tegen het eeuwige besluit van Zijn Vader in zou gaan! Dus het is volstrekte onzin, dat Jezus Christus in Hadēs aan die demonen Zijn kostelijke Evangelie van behoud zou hebben gepredikt! Welk een grove dwaling.

Kijk Sjako, dit staat er in de Bijbel als het over de demonen gaat:

"Want indien God de engelen, die gezondigd hebben, niet gespaard heeft, maar, die in de hel geworpen hebbende, overgegeven heeft aan de ketenen der duisternis, om tot het oordeel bewaard te worden" (2Petr.2:4)

Het oordeel der demonen staat dus al heel lang vast, daarvan zegt de Heer Jezus Christus:

'..., gij vervloekten, in het eeuwige vuur, hetwelk den duivel en zijn engelen bereid is.' (Mat.25:41)

 

[Jahu 146]

11 minuten geleden zei Aristarkos:

Jahu: "de mens die Christus Jezus als de Vergever van zonden heeft aanvaard"

De individuele mens, die de Heer Jezus Christus als de Vergever van zonden aanvaardt, die heeft Hem vanzelfsprekend ook als de waarachtige God aangenomen, omdat alleen God de zondeschuld definitief kan wegdoen.

Als voorbeeld dit Schriftgedeelte:

'Doch opdat gij moogt weten, dat de Zoon des mensen macht heeft op de aarde, de zonden te vergeven (toen zeide Hij tot den geraakte): Sta op, neem uw bed op, en ga heen naar uw huis.' (Mat.9:6)

[Aristarkos 190]

33 minuten geleden zei Jahu:

De individuele mens, die de Heer Jezus Christus als de Vergever van zonden aanvaardt, die heeft Hem vanzelfsprekend ook als de waarachtige God aangenomen, omdat alleen God de zondeschuld definitief kan wegdoen.

Dat is helemaal niet zo vanzelfsprekend, daarom is er ook een weg der behoudenis. Een kind van God kan Christus helemaal niet als waarachtige God zien.

Hieronder een screenshot van het boek "De Weg der Behoudenis" van S.V.M. over de drie sferen.

Aristarkos

 

[sjako 699]

2 uur geleden zei Jahu:

U wil mij doen geloven, dat de Heer Jezus Christus bij Zijn prediking in Hadēs, Hij Zijn Evangelie: 'Komt herwaarts tot Mij, allen die vermoeid en belast zijt, en Ik zal u rust geven.' , heeft gebracht aan demonen?!!

Nee, zeker niet. Ik heb trouwens het antwoord al gegeven: 2pe 2:4 4 Want God heeft zelfs de engelen die zondigden niet gespaard maar ze in Ta̱rtarus gegooid en ze in ketens van diepe duisternis geslagen in afwachting van het oordeel.

Hij kwam hun veroordelen, want die macht heeft Hij nu gekregen.

NBV21 is nog duidelijker: Hij is naar de geesten gegaan die gevangenzaten, om dit alles aan hen te verkondigen. 20  Ten tijde van Noach weigerden zij te gehoorzamen, toen God geduldig wachtte en de ark gebouwd werd. In de ark werden slechts enkele mensen, acht in totaal, door de watervloed heen gered

 Begrijpend lezen heet dit.

2 uur geleden zei Jahu:

Sjako, u bent volledig abuis. Dat is het gevolg dat u een dwaalleer aanhangt; u verkondigt de wereld op zijn kop, dingen die on-Bijbels en onmogelijk zijn!

U dwaalt en niet zo’n beetje ook. Waarom zou Petrus dan specifiek over de tijd van Noach hebben? En in 2Petrus haalt hij het weer aan, das niet voor niks. Niks on-Bijbels aan. De dwaalleer van de onsterfelijke ziel is al vanaf de leugen in de tuin van Eden gepropageerd door satan. 

2 uur geleden zei Jahu:

Omdat zij dat hebben gedaan, kregen zij een eeuwige straf van God. In het tweede gedeelte van v6, heeft Hij die engelen: "..tot het oordeel des groten dags met eeuwige banden onder de duisternis bewaard."

In Tartarus. Een goede vertaling vertaald dat niet met hel. Dat veroorzaakt een dwaalleer. Tartarus is een soort van gevangenis en heeft niets met Hades, Gehenna of wat dan ook te maken.

2 uur geleden zei Jahu:

Er is dus voor de Heer Jezus Christus geen enkele reden om die terechte banden, die ketens der boze geesten nu ongedaan te maken.

Die banden hield die engelen op de aarde, maar Jezus predikt hun dat ze naar het meer van vuur verhuizen, totale vernietiging.

2 uur geleden zei Jahu:

Want indien God de engelen, die gezondigd hebben, niet gespaard heeft, maar, die in de hel geworpen hebbende, overgegeven heeft aan de ketenen der duisternis, om tot het oordeel bewaard te worden" (2Petr.2:4)

En wat is dat oordeel? Het meer van vuur, en dat betekent de tweede dood.

2 uur geleden zei Jahu:

gij vervloekten, in het eeuwige vuur, hetwelk den duivel en zijn engelen bereid is.' (Mat.25:41)

Maar nu heeft Hij de autoriteit om dat officieel te doen.

Handelingen 17:31 [31] want Hij heeft bepaald dat er een dag komt waarop Hij een rechtvaardig oordeel over de mensheid zal laten vellen door een man die Hij voor dat doel heeft aangewezen. Het bewijs dat het om deze man gaat, heeft Hij geleverd door Hem uit de dood te doen opstaan.’

Of Joh 5:22 Want de Vader oordeelt helemaal niemand, maar hij heeft het hele oordeel aan de Zoon toevertrouwd.

Nu Hij het loskoopoffer heeft betaald gaat Hij officieel die gevallen engelen oordelen. Daarvoor waren ze nog niet officieel geoordeeld.

[sjako 699]

2 uur geleden zei Jahu:

Doch opdat gij moogt weten, dat de Zoon des mensen macht heeft op de aarde, de zonden te vergeven (toen zeide Hij tot den geraakte): Sta op, neem uw bed op, en ga heen naar uw huis.' (Mat.9:6)

[6] Ik zal u laten zien dat de Mensenzoon volmacht heeft om op aarde zonden te vergeven.’ Toen zei Hij tegen de verlamde: ‘Sta op, pak uw bed en ga naar huis.’ Nbv21

Volmacht is dat Hij een macht heeft gekregen. Als je een volmacht krijgt om te gaan stemmen voor iemand, kan jij voor die persoon stemmen.

[Jahu 146]

2 uur geleden zei sjako:

Die banden hield die engelen op de aarde, maar Jezus predikt hun dat ze naar het meer van vuur verhuizen, totale vernietiging.

Dat hoeft de Heer Jezus Christus niet te prediken want dat stond al vast sinds Genesis, en van die tijd weten de boze geesten ook! (Mat.8:29)

2 uur geleden zei sjako:

Hij kwam hun veroordelen, want die macht heeft Hij nu gekregen.

NBV21 is nog duidelijker: Hij is naar de geesten gegaan die gevangenzaten, om dit alles aan hen te verkondigen.

Zoals gezegd, uw theorie van prediken aan boze geesten is geheel onzinnig! Ter controle staat er in de Bijbel dat de Heer Jezus Christus niet tot de boze geesten sprak in Hadēs, maar tot de geesten der mensen die 'eertijds ongehoorzaam waren 'ten tijde van Noach'. Toen de Ark eenmaal gesloten was konden zij niet meer gered worden, hoewel velen wellicht op het laatste moment berouw hadden over hun zonden! Denk ook aan alle onschuldige kinderen in die dagen. Al die tot inkeer gekomen gestorven mensen en al die onschuldige kinderen, werden door de Heer Jezus Christus bevrijd, en Hij nam ze allen mee naar 'de Hoge'. Kijk zo staat dat in de Bijbel:

"Daarom staat er [ in de Boeken ]: "Toen Hij terugging naar de hemel, bevrijdde Hij de krijgsgevangenen. En Hij gaf geschenken aan de mensen."

U ziet het, de boze geesten werden niet bevrijd, maar de geesten van waardevolle mensen werden bevrijd. Prijs de Heer Jezus Christus!

22 februari bewerkt door Jahu

[Aristarkos 190]

9 uur geleden zei sjako:

10 uur geleden zei Aristarkos:

Dat klopt natuurlijk ook met Gods woord dat zegt dat de opstanding plaats heeft ten laatste dagen van de huidige aioon.

Fijn dat we het hier helemaal over eens zijn. 

De tweede keer al, en dat voor een bewust kerkloze christen en een Jehova getuige! Dat moet ons ergens punten opleveren.

Aristarkos

[Jahu 146]

Bij het overdenken van deze duscussie is mij, vanwege de logica, iets opgevallen:

De Heer Jezus Christus is gestorven, en Zijn Geest kwam in Hadēs (het dodenrijk), zie 1Petr.3:19.

Maar omdat Jehova getuigen wordt geleerd, dat de ziel en de geest van de gestorven mensen ook helemaal ophoudt te bestaan en geheel weg is(!), kunnen die menselijke zielen volgens JW dus ook niet in het dodenrijk zijn, logisch.

De enige geesten die dan wel in het dodenrijk aanwezig waren ten tijde van het sterven van de Heer Jezus, moeten dus volgens de JW wel demonen geweest zijn!

Conclusie: Hier zien wij dus een schoolvoorbeeld van een dwaalleer, die vanwege hun eigen kwalijke paradigma, zelfs de Bijbel negeert! Dan ben je als exegesist véél te ver, en zéér kwalijk doorgeschoten!!

De Bijbel leert dat de Heer Jezus Christus deze zielen uit Hadēs heeft bevrijd, op Zijn weg naar de hemel, Hallelujah! (Ef.4:8)

**Dat kan dus onmogelijk  betrekking op de demonen hebben.**

Door de genade van de Heer Jezus Christus, hebben wij zo opnieuw een stukje van de dwaalleer der JW ontmaskerd en krachteloos gemaakt! Prijs Jezus' Naam daarvoor.

[sjako 699]

12 uur geleden zei Aristarkos:

De tweede keer al, en dat voor een bewust kerkloze christen en een Jehova getuige! Dat moet ons ergens punten opleveren.

Dat denk ik ook, haha.

21 minuten geleden zei Jahu:

De Heer Jezus Christus is gestorven, en Zijn Geest kwam in Hadēs (het dodenrijk), zie 1Petr.3:19.

Maar dat staat er dan weer niet. Het moet nà Zijn opstanding gebeurd zijn. Hij had toen een opstandingslichaam dat dwars door dichte deuren kon etc, dus Hij kon toen ook makkelijk naar Tartarus gegaan zijn, als het al een fysieke plek was.

21 minuten geleden zei Jahu:

De enige geesten die dan wel in het dodenrijk aanwezig waren ten tijde van het sterven van de Heer Jezus, moeten dus volgens de JW wel demonen geweest zijn!

Niet enkel volgens Getuigen hoor.

http://www.bijbelaantekeningen.nl/files/biblevers?1Petrus 3:19

Aantekeningen

In Denwelken Hij ook, henengegaan zijnde, den geesten, die in de gevangenis [zijn], gepredikt heeft,

den geesten, die in de gevangenis, Uit het volgende vers blijkt dat het gaat om 'geesten' die ten tijde van Noach ongehoorzaam zijn. Wie deze geesten zijn bestaan meerdere opvattingen. 1) Het betreft de gevallen engelen (de zonen Gods) die wachten op het oordeel voor hun rol in het leiden van de Noachische generatie tot zonde (Gen. 6:2-4); 2) Het betreft de onrechtvaardige mensen ten tijde van Noach (Gen 6:5ev.).

Vertaalnotities

 Zie hier voor een verklaring van de gebruikte coderingen.
    Zie hier over het gebruik van de interlineair.

 

In Denwelken Hij ook, henengegaan zijnde, den geesten, die in de gevangenis [zijn], gepredikt heeft,

πνεῦμα G4151 "geest"; In het Nieuwe Testament gaat het meervoud πνευμασιν 'geesten' meestal vergezeld van een kwalificatie die geen twijfel laat bestaan naar wie het woord verwijst (cf. Mat. 10:1; 12:43, 45; Mark. 3:11, 30; 5:2ev.; 6:7; etc.). Het zeldzame gebruik van het woord zonder verdere kwalificatie verwijst in de meeste gevallen naar bovennatuurlijke (al dan niet kwaadwillende) wezens (cf. Mat. 8:16; Luk. 10:20; 11:26). Op basis hiervan ligt het zeer voor de hand dat het niet de 'onrechtvaardige mensen' betreft, maar de בְנֵי־הָֽאֱלֹהִים de zonen Gods (Gen. 6:2-4).

 

21 minuten geleden zei Jahu:

Conclusie: Hier zien wij dus een schoolvoorbeeld van een dwaalleer, die vanwege hun eigen kwalijke paradigma, zelfs de Bijbel negeert! Dan ben je als exegesist véél te ver, en zéér kwalijk doorgeschoten!!

Conclusie: u ziet weer dingen die er niet staan. Er staat nl dat Jezus 3 dagen dood was en NERGENS staat er dat er ziel of geest het lichaam verlaat. Totaal onlogisch. 

[sjako 699]

48 minuten geleden zei Jahu:

Door de genade van de Heer Jezus Christus, hebben wij zo opnieuw een stukje van de dwaalleer der JW ontmaskerd en krachteloos gemaakt! Prijs Jezus' Naam daarvoor.

Nee, het laat zien hoe de kerk dwaalt. JG zetten dit juist weer recht.

49 minuten geleden zei Jahu:

De Bijbel leert dat de Heer Jezus Christus deze zielen uit Hadēs heeft bevrijd, op Zijn weg naar de hemel, Hallelujah! (Ef.4:8)

Het gaat hier niet over Hades maar over Tartarus, een heel andere plek.

[Aristarkos 190]

1 uur geleden zei sjako:

Maar dat staat er dan weer niet. Het moet nà Zijn opstanding gebeurd zijn.

Ook hier ben ik het helemaal mee eens, de reden dat de Heere na Zijn opstanding ging is om aan deze gevallen engelen te tonen dat alles wat in het O.T. staat waar is. Nog nooit was iemand uit de doden opgestaan, maar wel was het aangekondigd in het O.T.. Ook hier is het een feit dat nergens in het O.T. staat dat "Christus ten derde dagen opstond uit de dood" met die woorden. We mogen en kunnen het er wel uit opmaken. Jesaja 53 zegt hier veel over.

Door het feit dat Hij was opgestaan zoals in het O.T. word vermeld, kon hij deze engelen ook het voorspelde oordeel aanzeggen.

Paulus zegt in 1 Kor. 15:3, 4:

3 Want ik heb ulieden ten eerste overgegeven, hetgeen ik ook ontvangen heb, dat Christus gestorven is voor onze zonden, naar de Schriften;
4 En dat Hij is begraven, en dat Hij is opgewekt ten derden dage, naar de Schriften;

De Schriften waar Paulus hier naar verwijst is het O.T. Ik zal hieronder een stuk van Jesaja 53 citeren:

8 Hij is uit den angst en uit het gericht weggenomen; en wie zal Zijn leeftijd uitspreken? Want Hij is afgesneden uit het land der levenden; om de overtreding Mijns volks is de plage op Hem geweest.
9 En men heeft Zijn graf bij de goddelozen gesteld, en Hij is bij den rijke in Zijn dood geweest, omdat Hij geen onrecht gedaan heeft, noch bedrog in Zijn mond geweest is.
10 Doch het behaagde den HEERE Hem te verbrijzelen; Hij heeft Hem krank gemaakt; als Zijn ziel Zich tot een schuldoffer gesteld zal hebben, zo zal Hij zaad zien, Hij zal de dagen verlengen; en het welbehagen des HEEREN zal door Zijn hand gelukkiglijk voortgaan.
11 Om den arbeid Zijner ziel zal Hij het zien, en verzadigd worden; door Zijn kennis zal Mijn Knecht, de Rechtvaardige, velen rechtvaardig maken, want Hij zal hun ongerechtigheden dragen.
12 Daarom zal Ik Hem een deel geven van velen, en Hij zal de machtigen als een roof delen, omdat Hij Zijn ziel uitgestort heeft in den dood, en met de overtreders is geteld geweest, en Hij veler zonden gedragen heeft, en voor de overtreders gebeden heeft.

In Mar. 15:28 word een deel van vs 12 geciteerd:

"En de Schrift is vervuld geworden, die daar zegt: En Hij is met de misdadigers gerekend."

Hier word duidelijk de opstanding van Christus verteld.

Aristarkos

[Jahu 146]

3 uur geleden zei sjako:

3 uur geleden zei Jahu:

De Heer Jezus Christus is gestorven, en Zijn Geest kwam in Hadēs (het dodenrijk), zie 1Petr.3:19.

Sjako: "Maar dat staat er dan weer niet."

Dat staat er zelfs heel duidelijk, want vers 18 eindigt onbetwisbaar met, 'door den Geest'. Om dan in vers 19 te vervolgen: 'In Denwelken Hij ook, henengegaan zijnde, den geesten, die in de gevangenis zijn, gepredikt heeft'.

Hetgeen aangeeft dat de Geest van de Heer Jezus Christus de hades binnen ging, terwijl Zijn lichaam die dag in het graf werd gelegd.

23 februari bewerkt door Jahu

[sjako 699]

31 minuten geleden zei Jahu:

Hetgeen aangeeft dat de Geest van de Heer Jezus Christus de hades binnen ging, terwijl Zijn lichaam die dag in het graf werd gelegd.

Hades is het gemeenschappelijke Graf en niet een echt bestaande plaats. Openbaring 20:14 laat dat zien:

 13 En de zee gaf de doden in haar op, en de dood en Ha̱des gaven de doden in hen op, en zij werden ieder afzonderlijk geoordeeld overeenkomstig hun daden.  14 En de dood en Ha̱des werden in het meer van vuur geslingerd. Dit betekent de tweede dood: het meer van vuur. 
 

Je ziet hier duidelijk dat het meer van vuur symbolisch is. Het betekent de tweede dood. De dood waaruit geen opstanding meer is, een eeuwige dood. Hades wordt in deze plaats gegooid, m.a.w. er is dan geen plaats dat Hades heet. De rechtvaardige gaat of naar de hemel om met Jezus te gaan regeren of krijgt een plaats op de Nieuwe aarde uiteindelijk. Aangezien het meer van vuur figuurlijk is, is Hades dus ook. 
Jezus ging dus ook niet naar Hades om de gevallen engelen te oordelen, maar naar Tartarus. 
Naar Hades gaan betekent dus gewoon dat je naar het Graf gaat.

31 minuten geleden zei Jahu:

Dat staat er zelfs heel duidelijk, want vers 18 eindigt onbetwisbaar met, 'door den Geest'.

Niet met een hoofdletter. Jezus kreeg een geestelijk opstandingslichaam. Zo’n lichaam kan bijv door dichte deuren, maar kan ook materialiseren en eten. In dat opstandingslichaam is Hij naar Tartarus geweest. 
 Ook Christus immers heeft, terwijl Hij zelf rechtvaardig was, geleden voor de zonden van onrechtvaardigen, voor eens en altijd, om u zo bij God te brengen. Naar het lichaam werd Hij gedood maar naar de geest tot leven gewekt. 
U rukt een tekst uit zijn verband.

[Jahu 146]

Op 22-2-2024 om 15:01 zei sjako:

God heeft zelfs de engelen die zondigden niet gespaard maar ze in Ta̱rtarus gegooid en ze in ketens van diepe duisternis geslagen in afwachting van het oordeel.

Het citaat van deze tekst probeert aan te geven, dat God de boze engelen in Tartarus heeft gegooid, in ketens geslagen, en zij blijven in afwachting van het oordeel. In Judas 6 wordt er zelfs bij vermeld, dat dit 'eeuwige banden' zijn. Dat is voor God duidelijk, en dat is voor die boze geesten ook duidelijk! U veronderstelt dat de Heer Jezus Christus hieromtrent een gebrek aan feitelijke kennis heeft, en dat Hij die demonen dat nog eens extra moest gaan vertellen. Denk toch zelf eens even na, wat een onzin!

Bovendien zijn de banden (ofwel: 'ketens') die God heeft gebruikt om deze duivelen te binden, 'eeuwige banden'. (Lees Judas 6)

Ik kan u verzekeren Sjako, dat als de Almachtige God iets voor eeuwig bindt, dat daar tot in alle eeuwigheden nooit meer uit losgekomen kan worden!

Maar de geesten in de 'gevangenis', die de Heer Jezus Christus om verlossing aanriepen, werden feitelijk door Hem bevrijd en gebracht 'in de hoogte'. (Ef.4:8 SV)

De Heer Jezus Christus heeft dus deze 'geesten' bevrijd! Dat is dus bij de demonen onmogelijk, want die zijn immers door God met eeuwige banden geketend!

 

Sjako: "U rukt een tekst uit zijn verband."

Over deze laatste zin kan ik opmerken, dat u of ik een Bijbeltekst niet uit elkaar kunnen rukken! Gods Woord staat onwankelbaar vast.

Daarentegen kan dat bij het JW paradigma op tal van plaatsen wel, zoals ik ook al meerdere keren vanuit de Bijbel heb aangetoond.

23 februari bewerkt door Jahu

[sjako 699]

47 minuten geleden zei Jahu:

In Judas 6 wordt er zelfs bij vermeld, dat dit 'eeuwige banden' zijn.

Ze worden voor eeuwig onder controle gehouden en ze hebben geen toegang meer tot de hemel. Aan het eind van de duizend jaar worden ze nog even los gelaten. Openbaring 20:3

En ik zag een engel uit de hemel neerdalen met de sleutel van de afgrond en een grote keten in zijn hand.  2 En hij greep de draak, de oorspronkelijke slang, die de Duivel en Sa̱tan is, en bond hem voor duizend jaar.  3 En hij slingerde hem in de afgrond en sloot en verzegelde [die] boven hem, opdat hij de natiën niet meer zou misleiden totdat de duizend jaar geëindigd waren. Na deze dingen moet hij voor een korte tijd worden losgelaten.

Die afgrond is vast ook Tartarus waar hij met zijn engelen wordt vastgehouden zodat ze 1000 jaar geen invloed meer hebben op de aarde. Aan het einde van die duizend jaar wordt het nog even losgelaten. Dit voor loutering van de mensheid. Als er nog een spoortje slechtheid is dan gaat die persoon de tweede dood in.

53 minuten geleden zei Jahu:

Ik kan u verzekeren Sjako, dat als de Almachtige God iets voor eeuwig bindt, dat daar tot in alle eeuwigheden nooit meer uit losgekomen kan worden!

Dat ze op aarde nog steeds bewegingsvrijheid hebben kan je elke dag zien en tegenwoordig meer dan anders. Demonische invloed is nu meer dan anders, en ook Jezus heeft demonen uitgeworpen. Ze zijn beperkt tot de aarde, helaas.

55 minuten geleden zei Jahu:

Over deze laatste zin kan ik opmerken, dat u of ik een Bijbeltekst niet uit elkaar kunnen rukken! Gods Woord staat onwankelbaar vast.

Jij komt met de tekst: 19 In deze [staat] is hij ook heengegaan en heeft hij gepredikt tot de geesten in de gevangenis, 

daarna ziet u  niks meer staan blijkbaar. Zo’n vers moet je in zijn context zien

[Aristarkos 190]

1 uur geleden zei Jahu:

Hetgeen aangeeft dat de Geest van de Heer Jezus Christus de hades binnen ging, terwijl Zijn lichaam die dag in het graf werd gelegd.

Je schijnt het niet te beseffen, maar met bovenstaande uitspraak ontken je de hele dood en opstanding van de Heere Jezus en of dat niet erg genoeg is, je ontkent er ook het offer van de Heere Jezus mee. Je geeft er ook mee aan dat je niks hebt geleerd van de Hebreeuwse Schriften.

Efe. 1:18 "Namelijk verlichte ogen uws verstands, opdat gij moogt weten, welke zij de hoop van Zijn roeping, en welke de rijkdom zij der heerlijkheid van Zijn erfenis in de heiligen;"

Luk. 24:45 "Toen opende Hij hun verstand, opdat zij de Schriften verstonden."

Ook in Lukas 24 gaat het over de Hebreeuwse Schriften, die zijn erg belangrijk.

Aristarkos

[Flawless victory 605]

1 uur geleden zei Aristarkos:

Je schijnt het niet te beseffen, maar met bovenstaande uitspraak ontken je de hele dood en opstanding van de Heere Jezus en of dat niet erg genoeg is, je ontkent er ook het offer van de Heere Jezus mee.

Nee hoor. Door de twee naturen van Jezus te erkennen ontkent men beslist niet de dood en de opstanding van de Heere Jezus.   Wat betreft het Oude Testament:

Prediker‬ ‭12‬:‭6‬-‭7‬ ‭NBG51‬‬

voordat het zilveren koord losgemaakt en de gouden lamp verbroken wordt; voordat de kruik bij de bron verbrijzeld en het scheprad in de put verbroken wordt, en het stof wederkeert tot de aarde, zoals het geweest is, en de geest wederkeert tot God, die hem geschonken heeft.
‭‭
De ziel is aan het lichaam vastgeklonken door middel van het zilveren koord. Wanneer de mens sterft breekt het zilveren koord. Dan verlaat de ziel het lichaam en het lichaam vergaat tot stof. 

Jezus beval Zijn geest in de handen van de Vader. Lucas 23:46.

[Aristarkos 190]

1 uur geleden zei Flawless victory:

Nee hoor. Door de twee naturen van Jezus te erkennen ontkent men beslist niet de dood en de opstanding van de Heere Jezus.   Wat betreft het Oude Testament:

Prediker‬ ‭12‬:‭6‬-‭7‬ ‭NBG51‬‬

voordat het zilveren koord losgemaakt en de gouden lamp verbroken wordt; voordat de kruik bij de bron verbrijzeld en het scheprad in de put verbroken wordt, en het stof wederkeert tot de aarde, zoals het geweest is, en de geest wederkeert tot God, die hem geschonken heeft.
‭‭
De ziel is aan het lichaam vastgeklonken door middel van het zilveren koord. Wanneer de mens sterft breekt het zilveren koord. Dan verlaat de ziel het lichaam en het lichaam vergaat tot stof. 

Jezus beval Zijn geest in de handen van de Vader. Lucas 23:46.

Dat is de leugen van Satan geloven "Gij zult den dood niet sterven", als je ziel of geest voortleeft sterf je dus niet, dus heb je geen opstanding nodig. Je kunt hier allerlei mooie woorden aan wijden maar je blijft de dood en opstanding ontkennen. Dat is een onderdeel van het geloof van Christus waartoe wij moeten komen, dood is dood en we hebben de opstanding nodig om tot het aionische leven te komen. Prediker zegt in vs. 9:5 "Want de levenden weten, dat zij sterven zullen, maar de doden weten niet met al; zij hebben ook geen loon meer, maar hun gedachtenis is vergeten."

De "geest" die God schonk is wat hij Adam gaf:

Gen. 2:7 "En de HEERE God had den mens geformeerd uit het stof der aarde, en in zijn neusgaten geblazen de adem des levens; alzo werd de mens tot een levende ziel."

De adem des levens is de geest die God onpersoonlijk gaf en die onpersoonlijk terug keert bij de dood. Dat is de algemene levenskracht waar sommigen niet van willen horen. Ook wil ik de aandacht vestigen op "alzo werd de mens tot een levende ziel.", niet kreeg hij een levende ziel.

In Fil. 2:7: staat: " Maar heeft Zichzelven vernietigd, de gestaltenis eens dienstknechts aangenomen hebbende en is den mensen gelijk (Gr. homoios = op ons gelijkend) geworden"

Hij was niet evengelijk (Gr. allos) aan ons want uit Job weten we dat er geen reine kan komen uit een onreine:

Job 14:4 "Wie zal een reine geven uit den onreine? Niet een."

Behalve dat de Heere Jezus rein vlees had was hij net zo mens als jij en ik en wij sterven de dood en hebben in hoop het aionische leven dat in Christus is:

1 Joh. 5:11 "En dit is de getuigenis, namelijk dat ons God het eeuwige leven gegeven heeft; en ditzelve leven is in Zijn Zoon."

Mark 10:30 "... en in de toekomende eeuw (aioon) het eeuwige leven."

Luk. 18:30 "... en in de toekomende eeuw (aioon) het eeuwige leven."

Rom. 6:23 "Want de bezoldiging der zonde is de dood, maar de genadegift Gods is het eeuwige (aionische) leven, door Jezus Christus, onzen Heere."

Aristarkos

23 februari bewerkt door Aristarkos